форум осваивающих КОБ |
#101
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Управляемость всех процессов по КОБ вытекает из признания существования ИНВОУ. Спорить бессмысленно - это личное дело каждого, признавать или не признавать. Из такого подхода также следует, что на каждом уровне понимания человек является по отношению к некоторым процессам субъектом, а к некоторым - объектом. В пределе, при признании существования ИНВОУ, все люди - объекты управления. Так что всё относительно, пока не включать в Мироздание ИНВОУ. По поводу всяких законов Ома, Бойля-Мариотта и пр. - это интегральное и довольно грубое описание физических явлений. На микроуровне присутствует хаос. Исследования в области синергетики показывают, что хаос имеет свойства самоорганизации. Нельзя тупо утверждать, что хаос неуправляем, а вселенная - просто большой абсолютно предсказуемый механизм. В частности, http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравита...я_задача_N_тел. Возможен и такой подход. Например, цепная ядерная реакция - вроде бы, неуправляемый процесс. Но кто-то ведь сделал бомбу и сумел инициировать реакцию?
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными. |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Естественно, по определению.
|
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
А нецелесообразные воздействия в реальности существуют?
|
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте.
Шуня «Смотря что Вы подразумеваете под термином "свобода воли".» Тоже, что и ВП: «В нашем понимании, Богом предопределена статистически описываемая многовариантность путей преобразований, а в этой многовариантности предопределена свобода воли человека, которая есть: свобода выбора вариантов, данных ему в Различение; и свобода в приложении его способностей в жизни при осуществлении избранного варианта.» (ВП «К Богодержавию») Ефремов. |
#105
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Процесс - последовательная смена состояний объекта. А вот ваш софизм: Процесс возможен только при наличии действий направленных на объект с целью изменения состояния объекта, то есть при наличии управления. Логика здесь явно нарушена - например, смена состояния день-ночь не является следствием чьего-либо управления. Вы игнорируете неуправляемые, случайные и самоорганизующиеся процессы, вводя читателей в заблуждение. То что вы упрямо отрицаете очевидные вещи дает мне право думать что вы делаете это сознательно. |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
То есть вы сами признали что бога не существует. Бог есть только в вашем воображении. |
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Вы упорно не хотите вникать в понятие Бога и ИНВОУ, потому что вас это раздражает по какой-то причине. Бог это и есть объективная реальность, окружающая нас, и мы его составная часть. Так трудно осознать, что мы все составляем единое целое?
|
#108
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#109
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Вынужден повторить ещё раз. 1.Все объективные процессы управляемы.С точки зрения верующего Богу человека это тем более так. Если некий процесс представляется Вам лично в качестве неуправляемого, это просто означает, что Вы не смогли выявить субъект управления и осознать его цели. Это не просто сделать даже в пределах одного и того же иерархического уровня организации Мироздания. По отношнию к социальным процессам характерен пример нашей страны. И до сих пор ведь многие (если не большинство) продолжают считать. что нет никакого концептуально властного "мирового правительства", планомерно осуществляющего сценарий разрушения государственности России. Тем более бывает сложно выявить субъект на высшем уровне управления и распознать его цели. Для этого недостаточно умение логически мыслить. Здесь требуется иной подход, другой масштаб мышления, освоение более высокой мЕры понимания, т.е. выход за пределы привычной логики мышления, принятие высшей логики формирования жизненных целей. 2.Прошу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что управление вообще может, как частный случай, иметь характер самоуправления. Это к вопросу о том, кто управляет ИНВОУ. Вообще-же, любые вопросы относительно Бога (ИНВОУ) я считаю пока преждевременными, поскольку до сих пор нет чёткого представления об этом понятии. Имеющиеся невразумительные указания в КОБ на "надмирность" ИНВОУ и его вседержительность, также как и многочисленные противоречивые описания качеств Бога в прочей религиозной литературе, не только не добавляют ясности понимания, но запутывают вопрос, препятствуют обретению правильного миропонимания. Между тем. обсуждение этой темы давно назрело. Уровень понимания участников форума в целом достаточен для того, чтобы прийти к правильным выводам. Я думаю, в ближайшее время можно будет приступить к описанию, в терминологии М-И-М, бытия Бога истинного в Объективной Реальности. Очень коротко можно заметить, что высшей целью ИНВОУ является цель самосохранения высшего , божественного "Я". Сохранение Всеобщности в Единении частностей. 3.Управление есть целесообразное воздействие одного фрагмента О.Р.(субъекта управления) на другой (объект управления). Управление считается успешным, если объект приведён в нужное состояние (к заданной цели). Управление предполагает оказание управляющего воздействия, которое вырабатывается в результате сравнения вектора текущего состояния с вектором целей, на основании принятой концепции управления. Ошибка управления, понимаемая как отличие вектора состояния от вектора целей, является необходимым атрибутом процесса управления (важнейшим параметром системы управления) - не будет ошибки управления, не будет управляющего воздействия, - не будет управления как такового(по отношению к рассматриваемому субъекту). А будет созерцание объективных процессов. 4.Ошибка управления возникает не от "неуправляемой составляющей процесса", а по следующим причинам: выбранная концепция управления и средства не адекватны поставленной цели, влияние окружающей среды, влияние управляющих воздействий других субъектов управления, включая ИНВОУ. Если ошибка управления превысит некоторый предел возможностей системы управления, произойдёт срыв управления, в том числе, возможно, и по причине перехвата управления другим субъектом. Но надо отдавать себе отчёт в том, что при потере управления неким субъектом объект оказывается неуправляемым только по отношению к субъекту, утратившему управление, оставаясь вполне управляемым по отношению к иным субъектам, как конкурирующим, так и иерархически объемлющим. Но сколько и каких бы субъектов ни утратили управление неким процессом, он всегда остаётся управляемым по отношению к ИНВОУ. ИНВОУ никогда не теряет управления ни одним процессом во Вселенной... Достигается это за счёт тотального действия принципа саморегуляции информационно - полевых структур. 5.Как уже отмечалось выше, управляющее воздействие вырабатывается на основании той или иной концепции управления, которая может быть разной. От типа концепции у. зависит вид функции управления в целом. В силу этого функция управляющего воздействия не обязательно должна иметь линейный и непрерывный характер. Она может быть и прерывистой. Приведём пример. Предположим, в некоторой местности лес (брёвна) сплавляются по реке. Изредка наблюдая за движением брёвен, можно сделать вывод, что процесс их доставки в пункт назначения неуправляемый --ведь плывут они сами, по законам природы, - никто их не трогает. Но, как Вы сами понимаете, это ошибочный вывод, являющийся следствием невнимательного отношения к наблюдению за реальными процессами. Хотя брёвна и могут плыть по реке «сами», но цели достичь они вряд ли смогут. Для этого потребуется периодическое, по мере необходимости, вмешательство (управляющее воздействие) специалистов по сплаву, устраняющих возникающие заторы. Тот факт, что на объект в какой-то фазе процесса управления не оказывается воздействия, не говорит о том , что процесс стал неуправляемый. Просто управление осуществляется по такой концепции , в соответствии с которой воздействие имеет импульсный, прерывистый характер. Приведённый пример – не единственный. По такому же принципу управляют планетарными спутниками, ракетами и даже обычными автомобилями. Ведь Вы, коллега Ефремов, когда едете в автомобиле по городу, крутите «баранку» не беспрестанно, а по мере необходимости, в определённые моменты движения, когда ошибка управления достигает определённого предела устойчивости управления. Тем не менее, Вы ведь не будете утверждать, что Ваш автомобиль не управляем. |
#110
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
|
#111
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#112
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
А клетками мозга кто управляет?
|
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте.
В0,0...1К «1.Все объективные процессы управляемы.С точки зрения верующего Богу человека это тем более так. Если некий процесс представляется Вам лично в качестве неуправляемого, это просто означает, что Вы не смогли выявить субъект управления и осознать его цели.» Ну, что Вы виляете? Говорите прямо: свободы воли нет, процессом выбора решения субъектом нижнего уровня иерархии управляют, мы за свои поступки не отвечаем. Так? «Вообще-же, любые вопросы относительно Бога (ИНВОУ) я считаю пока преждевременными, поскольку до сих пор нет чёткого представления об этом понятии.» Как замечательно: любое непонятное явление объясняем ИНВОУ, но при неудобном вопросе, оказывается, о его свойствах мы ничего не знаем... Ловко устроились. Так не пойдет! Или есть или нет. Или учитываем ИНВОУ в своих рассуждениях или не учитываем. В первом случае детерминированные процессы, возможно, находятся под управлением ИНВОУ. Во втором – не управляемы, т.к. нет ни цели, ни субъекта, ни возможности управления. Соответственно, при наличии свободы воли и в первом, и втором случае процесс принятия решения неуправляем. Либо, в первом случае, мы не отвечаем за свои поступки. Но даже в этом случае остается неуправляемый ИНВОУ. Т.е. при ЛЮБОМ логическом рассмотрении бытия существует, как минимум, группа неуправляемых процессов связанных с ИНВОУ. «Ошибка управления, понимаемая как отличие вектора состояния от вектора целей, является необходимым атрибутом процесса управления» Возможно, Вы знакомы с ТАУ: «для создания управляющего воздействия необходимо наличие ошибки регулирования» (Тихонов А.И. “Теория автоматического управления“) Естественно, что для регулирования требуется знать направление и величину воздействия, а для этого необходимо отклонение от идеала. «Приведём пример. Предположим, в некоторой местности лес (брёвна) сплавляются по реке.» Предполагаю, что под процессом большинство, принимающих участие в дискуссии, подразумевают не комплексные операции, а элементарные процессы. Dock «а я почему то всегда считал что свобода воли это не процесс, а управляющее воздействие» Процесс принятия решения. Разработчик «Даже если найдётся не управляемый процесс, что конечно навряд ли, что с того?, все люди склонны ошибаться, придираться по таким пустякам как старый еврей - глупо.» Дело не в придирках, а в миропонимании. Например, с моей точки зрения все детерминированные процессы неуправляемы. Соответственно, можно всегда надеяться, что если подвел к определенному сопротивлению определенное напряжения при определенных условиях то не надо гадать, что сделает с током ИНВОУ, с «какой ногу он встал?» - условно говоря. Если Вы верите, что существует субъект передвигающий электроны – Ваше право, но в этом случае нашим сознанием, процессом принятия нами любого решения точно управляют – простая последовательная логика. И какой с нас спрос? Ефремов. |
#115
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте!
Цитата:
Общеизвестно, что классифицировать объекты возможно только при наличии чёткого определения. Это значит, что хронологически выработка определения для термина "процесс" предшествует работе по классификации процессов, т.е. явлений, подпадающих под выработанное ранее определение. Если какой-то из объектов (явлений) не подпадает под данное определение, то оно должно называться иначе. В данном случае для того, что Вы называете "неуправляемым процессом", следует придумать другое название, чтобы не было путаницы в понятиях. Смена дня и ночи вызвана вращением Земли, которое является следствием процессов, приведших к раскрутке Земли. Про "неуправляемые процессы" было много сказано, тут и игнорировать-то нечего . Случайные процессы управляемы не хуже детерминированных (Вы бы хоть почитали что-нибудь, прежде чем так подставляться... ) Самоорганизующиеся процессы содержат компоненту управления по определению. Теперь ответьте честно, кто кого ввёл в заблуждение? Если духу, конечно, хватит . Насчёт Вашей очевидности. Она похожа на очевидность ребёнка, выбегающего на дорогу из-за припаркованного грузовика: не видя движущийся транспорт в слепой зоне за грузовиком, он попадает под колёса... В науке очевидность не аргумент. Всего доброго. |
#116
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
тема в тупике. предлагаю сделать паузу в обсуждении. подвести итоги.
от оппонентов - высказать свои мысли максимально кратко (не более абзаца текста). высказать именно свои мысли, не вступая в спор с другими оппонентами. у нас определилось два лагеря: 1. имеют место быть неуправляемые процессы 2. все процессы управляемые. просьба оппонентов из "одного лагеря" не флудить (если мысль высказана, то дополняйте, но не повторяйте). с уважением к собеседникам.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Не знаю кто тут против кого, по моему все процессы управляемые, но одни удачно, а другие нет.
|
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте.
М.Каплин «Не перестаю восхищаться Вашим талантом запутать самый простой вопрос» Не могу Вас поздравить с тем же. Вы слишком топорно пытаетесь оправдать очевидную слабость своей позиции. «ПРОЦЕСС [< лат. processus продвижение] -1) ход какого-л. явления, последовательная смена состояний, стадий развития и т.д.;» (Справочник эрудита) Естественно, любое изменение состояний является процессом. Мы легко оперируем понятиями: «управляемый процесс», «случайный процесс», «неуправляемый процесс», «линейный процесс», «циклический процесс», «конечный процесс», «периодический процесс» и т.д. Как правило, слово процесс не используется без прилагательного, уточняющего вид процесса. «Случайные процессы управляемы не хуже детерминированных (Вы бы хоть почитали что-нибудь, прежде чем так подставляться...)» Ага, Вот вы и покажите, как мы «подставились»… Надеюсь, вы «хоть почитали что-нибудь» и теперь в деталях расскажите, кем и какими методами управляются случайные и детерминированные процессы. Ждем-с... Dock «тема в тупике.» Нет. Просто сторонники ВП боятся признать очевидное. Это не тупик, это крушение религии. «высказать свои мысли максимально кратко (не более абзаца текста). высказать именно свои мысли» Пока предлагаю аргументировано ответить на вопросы: - Как совмещается свобода воли и управляемость ВСЕМИ процессами (в том числе и процесса принятия решения)? - Кто управляет ИНВОУ? Ефремов. |
#119
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Почему положительный заряд притягивает отрицательный?
|
#120
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Вы очевидно про это:
Цитата:
Вот вам доказательства: Цитата:
|
#121
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
У всякой причины есть следствие, так же как и у всякого следствия есть причина. То, что возникло раньше, и было управляющим воздействием, а то, что меняется позже - управляемое пока существует, или самоуправляется до согласования с внешней средой.
ВСЕ ПРОЦЕССЫ УПРЯВЛЯЕМЫ, ТАК КАК НИЧЕГО НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ, ВСЕ ПЕРЕПЛЕТЕНО, И НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОГО БЕЗ ДРУГОГО В НЕВЕДЕНЬИ - В ТОМ И БОГ. |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
|
#123
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте.
Разработчик «На текущий момент времени, многие существующие частицы ещё не известны, или мало известны, что только лишний раз доказывает правоту», что не все управляется. Пожалуй, такой вывод гораздо обоснованней. AUM «не правильно ставить вопрос "Что управляет ИНВОУ?" Т.к. ИНВОУ - есть Бог.» И что с того, что Бог? Так Бог не управляет, по-вашему? Ефремов. |
#124
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
AUM, не вспотели ещё, победы ожидаючи?
|
#125
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Здравствуйте.
Филин Познавая истину мы все выигрываем, впадая в заблуждение все проигрываем, даже те, кто знает истину. Т.к. неосознанно способствуют общественному расколу. По этому поводу не стоит торжествовать. Ефремов. |