форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
------- Если коротко то Ваша "формула" КФС: %инфляции < 2% < процент по депозитам <= 3% < процент по кредитам ФЛ <5% <процент по кредитам ЮЛ <7%. Как по Вашему должен ли показатель экономического роста быть выше 7% в этом случае? |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
рост ВВП должен составить около 7-10%
как ввести безпроцентно это не проблема, было бы желание. Каналов ввода много. |
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
|
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
- малая часть денег будет вводится через кредиты ЦБ и то кредиты ЦБ в основном будут получать госбанки, (покрытие товарной масы должно быть на безпроцентной основе - то есть вообще не за деньги) эти дешевые деньги могут пойти на потребительское кредитование под минимальные проценты, а комбанки привлекать у населения. Я не знаю как точно это будет происходить - но это не сложно разработать. Канва есть и она реальна - опыт можно перенять у западных банков.
|
#105
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
- ВВП есть выражение труда всех людей государства за год в некоторой валюте, - в нормальном обществе выполняется правило "как работал, так и заработал", - любой праведный труд человека стоит примерно одинаково, то прирост ВВП возможен за счёт - повышения эффективности труда, - увеличения количества работающего населения. Иначе показатель ВВП - шаманство. Эффективность труда меняется слабо, если общество работает на пределе технологических и человеческих возможностей. Значит прирост ВВП должен отражать прирост работающего населения. Если у нас сейчас 100 млн. работающих, то при 7% росте ВВП должно прибывать как минимум на 7 млн. человек. Таким образом либо мы очень быстро должны размножаться (чего не наблюдается), либо должен быть приток рабочей силы из-за границы, либо ВВП - циферки, не отражающие действительность. |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
|
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Под какие конкретно минимальные? если меньше трех, то население будет эти деньги класть на депозит и получать прибыль? |
#108
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Товары из воздуха не берутся. Их делают люди. Вы утверждаете, что за год то же количество людей стало работать на 7% интенсивнее? Ха. Если не согласны, обоснуйте, откуда взялись эти 7% товаров и услуг. Trilogy привёл какие-то конкретные % для каждого случая. Откуда такие цифры? Вообще рост ВВП - не самоцель. Это следствие увеличение численности населения и труда, который из этого населения выжимают. |
#109
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Хотелось бы поконкретнее.
да сам хочу но конкретики не знаю, придумывать не буду, специально эту тему не исследовал... но уверен что есть куча каналов -только потому что как "потратить деньги" мозги особо не напрягаются.. в том числе через финансирование крупных госпроектов через госбанки, предосталвение льготных кредитов начинающим предпринимателям под 3% - ой....да кучу всего можно придумать - еще денег мало будет. Под какие конкретно минимальные? если меньше трех, то население будет эти деньги класть на депозит и получать прибыль? я не случайно взял минимальные% на 3% годовых много не заработешь, даже если это бкдет 100 000 долл. через год всего 3000 у.е? про 30% налог с процентного дохода я уже вообще гне говорю. Вот это будет рельный стимул владельца небольшого капитала деньги вкладывать которые приносят больший доход |
#110
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Trilogy, Вы всё-таки считаете, что деньги - это универсальный эквивалент товара (хотя Вы писали Сегодня, 20:46 что "деньги - труд").
Но это не так! Деньги эквивалент услуг (труда). Так же врут и классические учебники по финансам. Чтобы в этом убедиться, ответьте на вопрос, сколько стоит земля, лес, вода, нефть, металлы и т.д.? Вы придёте к выводу, что пока это растёт, лежит в земле и т.п., оно ничего не стоит. А это и есть природные ресурсы. На как только люди их добыли, обработали и доставили на место назначения, ресурсы превратились в товары. Т.е. в товары вложен человеческий труд, и именно он стоит денег. Так что сейчас происходит с продажей ресурсов - сатанизм. Это я к чему? Как можно устанавливать плату пользование услугами? Деньги лишь делают возможным перетекание услуг через КФС. И работа банкиров - тоже труд. Поэтому пункт 1 из Вашего сообщения в 20:46 я не очень понимаю. Да, но мы так и не ответили на вопрос, ведёт ли ссудный % комбанков к инфляции? |
#111
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Ваше определение принимаю. По сути то же самое, только при этом явно включается % инфляции.
-ну включите 2% еще к ВВП (будет вам он реальный) . любой экономист скажет что для экономики это лучше чем 0% инфляции как бы это не парадоксально звучало. для рыночной экономики это весьма и весьам приемлемо. Т.е. если всё подорожало в 2 раза, ВВП вырос в 2 раза. Что, народ стал больше производить? Ха. -ну в 2 раза товары могут подорожать но это мелкие товарыи то это при такрм нехилом кризисе. машина стоимость в 20 000 не подорожает до 40 0000. Чтобы все подорожало в 2 раза - это я даже не знаю что нужно сделать..наверно напечатать такое же количество денежной массы и пустить ее в экономику и то не факт! вары из воздуха не берутся. Их делают люди. Вы утверждаете, что за год то же количество людей стало работать на 7% интенсивнее? Ха. --- нет..оборот денег увеличивается, больше продают, больше покупают, ...товаров в этом году по сравнению с прошлым годом было продано на 10 единиц больше это уже рост и неплохой...видите напрягов много не надо....был бы спрос... а если есть активный спрос цены все равно чуть но поднимуться Trilogy привёл какие-то конкретные % для каждого случая. Откуда такие цифры? --чисто по накурке 8 лет назад придумал и написал их в свою выпускную работу которую защитил на отлично не верите - чесно! Вообще рост ВВП - не самоцель.-----очень правильно.я больше за качество |
#112
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Экспоненциальное развитие (вернее, перемолот ресурсов) - следствие стремления потуже набить карманы, чтобы повыше забраться на толпо-элитарную пирамидку. Другого объяснения не нахожу. Цитата:
Печально. А математическое моделирование, а теория автоматического управления? Нельзя "по накурке" строить систему управления жизнью миллионов людей. |
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
[quote=Николай Леонидович;41528]Trilogy, Вы всё-таки считаете, что деньги - это универсальный эквивалент товара (хотя Вы писали Сегодня, 20:46 что "деньги - труд").
Но это не так! Деньги эквивалент услуг (труда). Так же врут и классические учебники по финансам. ----деньги это ваш труд выраженный в дензнаках. - сколько ты хочешь за свою работу? - 5000 у.е. мой труд стот столько. - согласен. это рыночная цена твоего труда. -беру вас на работу.. .... вот и весь разговор Деньги это ваши интелектуальные, физические затраты, и ВРЕМЯ----в деньгах заключается ваше ВРЕМЯ, отрезок вашей жизни. Например накопили 50 000 у.е. за 10 лет - вот в этих деьгах часть вашей жизни ---ибо если вы их потеряетет эти деньги вам нужно будет опяь тодать часть вашей жизни для того чтобы иметь снова такие деньги.интересная теория, да? Это тоже после канабиса.... там в таком состоянии такие мысли посещают я за 45 минут исписал 12 страниц - мысли прут одна за другой...но это я так..отвлекся.... а может быть это неправда Деньги это ваш труд это нужно четко уяснить, потому как за труд дают деньги, больше не за что. Чтобы в этом убедиться, ответьте на вопрос, сколько стоит земля, лес, вода, нефть, металлы и т.д.? ----ой...не отвечу, но уверен что они должы быть исключительно в гос-ом пользовании |
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
[quote=Николай Леонидович;41530]Ну почему экономика должна "расти" экспоненциально? Если человечество живёт в ладу с природой, производство должно следовать лишь за численностью населения. Неужели это не понятно?
Экспоненциальное развитие (вернее, перемолот ресурсов) - следствие стремления потуже набить карманы, чтобы повыше забраться на толпо-элитарную пирамидку. Другого объяснения не нахожу. ---я вас понимаю прекрасно... но я говорю про все свои модели только для рыночных отношений, а в рынке тоже есть минусы... но это лучше чем социализм А знаете до чего я дошел в своих рассуждениях и все тоже после "того же". А все дело в том что в природу МУЖЧИНЫ заложены желания 1) быть первым 2) иметь самую красивую женщину, одевать ее в самое самое 3) быть успешнее ЧЕМ МОЙ КОЛЛЕГА по работе 4) иметь машину, квартиру и другие блага Для женщины 1) быть красивее чем другие женщины 2) одеваться красивее 3) иметь мужчину богаче, успешней, сильней и еще куча всего А для этого нужны деньги и мужчина будет рвать чтобы дать своей семье самое лучшее, своей жене и детям это повышает собственную самооценку и это весьма ВАЖНО для мужчины..что он кто-то ,что он может, что у него есть., что он сильнее, богаче, способней.... Вот это чувство рвало внутри советского человека - он хотел жить лучше! И прельстился на западную демократию и рыночные отношения. Все что я перечислил это есть основные и косвенные инстинкты и они рвуться наружу -а в таких раскладах всегда есть кто выгравший (успешнее) а кто проигравший (менее успешный) Вы сами себе противоречите, дорогой любитель логики. За счёт чего "больше продают, больше покупают"? За счёт того, что люди стали больше работать! А именно, либо эффективнее, либо больше трудящихся. Тут как раз всё ясно. --за счет увеличения доходов и соответственно повышения спроса. Это же рынок. Нельзя "по накурке" строить систему управления жизнью миллионов людей --а если и посторить то никто не будет спрашивать как ты ее постоил...... |
#115
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Ну хоть в понимании базовых вопросов у нас нет противоречий.
""" А знаете до чего я дошел в своих рассуждениях и все тоже после "того же". А все дело в том что в природу МУЖЧИНЫ заложены желания 1) быть первым 2) иметь самую красивую женщину, одевать ее в самое самое 3) быть успешнее ЧЕМ МОЙ КОЛЛЕГА по работе 4) иметь машину, квартиру и другие блага Для женщины 1) быть красивее чем другие женщины 2) одеваться красивее 3) иметь мужчину богаче, успешней, сильней и еще куча всего А для этого нужны деньги и мужчина будет рвать чтобы дать своей семье самое лучшее, своей жене и детям это повышает собственную самооценку и это весьма ВАЖНО для мужчины..что он кто-то ,что он может, что у него есть., что он сильнее, богаче, способней.... """ Вы перечислили по большей части инстинкты животного типа строя психики. Чтобы всё было, "как у людей" - шмотки, квартира, машина, дача - автоматизмы биороботов. Всё, что Вы описали - замкнутый круг, сжимающийся на шее человечества. Для "человеков" приоритеты должны быть другие. Ну это для другой ветки. По поводу инфляции. Как таковой % комбанков не создаёт инфляцию, хотя косвенно в ней участвует. При рынке цены на товары будут максимально возможными, но чтобы люди могли их всё-таки купить. Поэтому инфляция появляется автоматически, как только у бюджетников начинает расти зарплата. Ссудный процент вынуждает бизнес задирать цены, отсекая круг потребителей. НО! Если % будет нулевой, цены будут держать на максимально возможном уровне, лишь бы покупали, а предприниматели получать больше прибыли. Вывод: Инфляция - следствие толпо-элитарного общества безудержного потребления. Поэтому если хотите избавиться от инфляции (а это всего лишь побочный эффект), надо менять парадигму развития общества. И люди должны понять это сами. Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно! Я высказался. |
#116
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Никакого счастливого общества под страхом кары справедливого государства построить невозможно! --это однозначно..... даже Сталинская система не сломает желание человека жить лучше. Поэтому нужно стремится не к идеалу (когда все счастливы) , нет не к нему. Стремится нужно к стабильному и зажиточному среднему классу и вгонять в этот класс как можно большую часть населения путое сздания для этого соответствующих условий. |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Вы перечислили по большей части инстинкты животного типа строя психики. Чтобы всё было, "как у людей" - шмотки, квартира, машина, дача - автоматизмы биороботов. Всё, что Вы описали - замкнутый круг, сжимающийся на шее человечества.
Для "человеков" приоритеты должны быть другие. Ну это для другой ветки. я перечислил природные инстинкты, а не животный тип психики - это природа вложила такой процесс и это правильно..хотите пример? я часто его наблюдаю и это мой пример, я его увидел: станьте около красного светофора - и посмотрите как крутые тачки которые стартуют на загоревшийся зеленый свет..-кто первее уйдет в отрыв - вот вам природный инстинкт - это природа двигает мужчиной, впрочем как и ждо его рождения , ну прям как сперматозоиды -кто первый.... поэтому это нормальный естественный процесс, а не животный тип психики, как придумали его КОБовцы |
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Из 4-х последних постов видно, что у вас принципиально разное мировоззрение. Какой смысл тогда обсуждать такие частности?
|
#119
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
правильно, мировозрения есть разные, только вся суть в том что одни есть ошибочные - например, прочитанные одкуда-то, до конца читающим не осмысленные а другие если не истинны (свои личные наблюдение, совпадающие с еальной жизнью), то хотя бы приближенные к ней.
|
#120
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Вопрос к Trilogy
Давайте попробуем разобраться в вопросе темы с помощью цифр Представим что есть два предприятия А и Б на каждом предприятии трудится по десять человек. Каждый месяц предприятие А производит 20 единиц продукции А, предприятие Б 20 единиц продукции Б. Так же в конце месяца на каждом предприятии выплачивается заработная плата в размере 20 рублей. Для нормальной жизни каждому человеку в данной системе требуется потребить один товар А и один товар Б. Товары продаем по себестоимости. Итого входные данные. Всего денег 400 рублей (20 рублей зарплата, по 10 человек на каждом предприятии), в месяц производится 20 единиц товара А и столько же товара Б. В течении месяца товары потребляются. В один прекрасный день один из участников системы решил купить весь товар, произведенный на предприятиях и устроить пир на весь мир (гулять так гулять!). Теперь задача. У человека 20 рублей зарплата. Чтобы купить весь товар ему нужно еще 380 рублей. На помощь приходит банковская система. Банкир предлагает людям сделать вклад под проценты, а устроителю пира взять в кредит 380 рублей. Если ссудный процент не создает инфляцию, то должно быть такое решение в котором устроитель пира своим трудом выплатит кредит, не увеличив общую массу денег в 400 рублей, и вернув систему в устойчивое состояние. Предприятия, после выплаты кредита, будут производить столько товаров сколько требуется для нормального потребления, т.е. по 20 единиц каждое предприятие. Ваши решения. |
#121
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
...вы вот возьмите пример с реальной жизни.... вот есть предприятия "Луч" на нам трудятся 10 человек у каждого зарплата 30 000, только у директора 40 000 (зарплаты небольшие, финансовый кризис, на дворе, понимаешь ) А теперь ставьте свои условия..кто и что хочет купить себе... |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Нельзя брать пример из реальной жизни вытаскивая кусок системы. Все слишком сильно взаимосвязано, что выделить закмнутую подсистему из всей реальной экономики скорее всего просто невозможно. Вариантов только два: или брать "оторванную от реальности" замкнутую экономическую систему (но тогда все выводы можно свести к "оторванности от реальности"), либо моделировать реальную экономику вцелом (а тут сложность в посторении достаточно простой модели чтоб увидеть в этой модели экономику вцелом и не оторваться при этом от реальности). |
#123
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
|
#124
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Чтобы сделать вывод о системе в целом (например то, что мы тут обсуждаем - влияет ли ссудный процент на инфляцию) нужна модель замкнутой системы. Весь вопрос в том на сколько модель можно упрощать относительно реальной ситуации, чтобы выводы оставались правильными.
|
#125
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
брать надо приближенно к текущим событиям... изначально - макроэкономческие показатели - как это делают экономисты..но экономисты здесь преимуществено местячковые, образования нет, знания одни из КОБ и форума и пытаются разобраться в КФС и причинах инфляции причем как правило выискивая сами причины Бог знает где но только не там где надо... все в ссудный процент заглядывают и думают что нашли вселенское зло.. а самые обычные причины инфляции как повышение доходов населения и соответственно повышенны спрос никто даже не пытается взять во внимание.. ну что ж...каждому свое более того... никогда пр рассмотрении причин инфляции не берется во внимание ставка ссудного процента, а если и берется то косвенным фактором.....более того..чем выше процент- тем дороже дьги тем медленней оборот денег тем меньше инфляция - это известные антиинфляционные мероприятия, чем меньше процент, тем оборот денег больше тем доходы населения больше тем спрос выше вот и цены ростут... но тут это мало кто знает, а рассказывать про это я не вижу смысла |