форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Почитал тему - свои 5 копеек.
Почему ЭНЕРГОрубль? Введение жесткой привязки валюты к величине электроэнергии, вырабатываемой страной, имеет следующие плюсы. Во-первых, электроэнергия (производство таковой) страны легко рассчитывается, контролируется и проверяется. Во-вторых, количество электроэнергии, воспроизводимой в год, - ограниченно. И увеличивается незначительными темпами. Таким образом, обеспечивается одна из главных характеристик инварианта стоимости - конечность. Золото также соответствует этому критерию, однако золото можно добывать, украсть, перевезти, выкупить и т.п., то есть увеличить свое богатство внеэкономическими способами. Электроэнергию также можно воровать, уничтожать мощности и т.п., но, - главное, пока невозможно обеспечить ее длительное хранение, поэтому отпадает смысл во всем этом. Теперь главное. Основная победа "нашей" валютной системы заключается в распространении мнения, что курс валюты страны может колебаться, и что это - НОРМАЛЬНО. Однако объем валюты и ее курс, по отношению к инварианту (или другой валюте), государства (наличной и безналичной) - это отражение СТОИМОСТИ экономики страны, выражение богатства народа. Поэтому звучит дико, когда слышишь, что рубль обесценился на 20,30-40%! Что фундаментального изменилось в экономике? Исчезли заводы? Умерли люди? Но для того, что бы все это РАБОТАЛО, нужно, как указано в КОБ - строго ограничивать спрос (и вследствие этого - предложение), спровоцированный деградационными потребностями общества. Такой спрос называется - спекулятивным. Колебания спекулятивного спроса - вызывают "волны" в экономике. Но так как спекулятивный спрос в принципе непрогнозируемый - в экономической науке так много разных теорий циклов и волн и еще больше циклов и волн . Если вы не можете прогнозировать развитие процессов - значит управление находится выше. Еще один момент - очень много споров возникает у людей, думаю из-за отсутствия базовых экономических понятий - не кидайте камнями неэкономисты, но какие - никакие базовые понятия есть в современном преподавании экономики. Есть СТОИМОСТЬ ресурса, а есть ЦЕННОСТЬ ресурса. Многие люди начинаю спорить ни о чем, вкладывая в свои возражения кто понятие СТОИМОСТИ, а кто ЦЕННОСТИ, причем говоря по сути одно и тоже. Так вот, ЦЕННОСТЬ - это востроебуемсть ресурса, товара и т.п. со стороны ПОКУПАТЕЛЯ. А СТОИМОСТЬ - это совокупность затрат, произведенных ПРОДАВЦОМ. Это очень хитрые категории: например, сколько стоит мой автомобиль если я его купил за 400 тыс рублей, дядя вася такой же вчера продал за 500 тыс, а у меня предлагают взять только за 200 тысяч? Причем интересный факт - западная экономическая наука обычно оперирует понятием ЦЕННОСТИ, а советская (например, почитайте труды по АХД) - понятием СТОИМОСТИ. |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю.
Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта. есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия. ЗЕМЛЕРУБЛЬ! на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе. любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести. вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени. стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными. вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение? |
#103
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Уменя вопрос, все говорят, что в Китае процентная ставка отрицательная
обыскал весь интернет, заходил на офальный сайт ЦБ КНР(http://www.pbc.gov.cn/), но что-то там ничего не нашел. Можно ли где-нибудь посмотреть статистику процентной ставке в Китае просто интересно откуда у КПЕ такая информация (по процентной ставке в Китае)? |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Нашел только это
http://www.rbcdaily.ru/archive/2006/08/21/224093 |
#105
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Я думаю что высокий процент под который банк дает кредит еще не означает, что это растовщичество.
До кризиса можно было взять под 15 % годовых. открыть бизнес и получать доход в 25% месячных(то есть это 300% годовых) Поэтому у меня вопрос почему банк не может иметь часть прибыли от бизнеса он ведь в нем участвует своим капиталом? Или почему человек который вкладывает деньги в банк считается ростовщиком, он также получает процент с того дохода который образуетсяв результате инвеститций его денег в какое либо дело? |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Вкратце. Человек, когда вкладывает в банк - эти деньги перераспределил на себя (или заработал). Банк, выдавая кредит ПРЕУМНОЖАЕТ деньги путем банковского мультиплицирования, то есть пририсовывает еще нулей на свои судные счета, за которые ему нужно перевести резерв - 0,5% в ЦБ (то есть нарисовать нулей у ЦБ на коррсчете своего банка). И вот с этих денег, появившихся НИОТКУДА, банк получает с тебя РЕАЛЬНЫЕ деньги в виде ссудного процента. http://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_о...льных_резервов И при этом ИСТОЧНИК богатства банков - это МОНОПОЛИЯ на МУЛЬТИПЛИЦИРОВАНИЕ (создание) денег. То же самое (в целом) делается на глобальном уровне, когда НИЧЕГО не создающие компании обретают колоссальное могущество. |
#107
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Пишу еще раз.
У меня вопрос-мнение-версия, пока и сам не знаю. Слышал в лекции Петрова об энергорубле, и привязке денег к энергопотенциалу страны. Но вот такой ученый как Никола Тесла в свое время изобрел как добывать неограниченное количество энергии и передавать его беспроводным методом. где есть гарантия что как только не будет введен энергорубль, так тут же из закулисья не подбросят эту технологию и вся затея лопнет. получается что энергорубль - это не такая уж стабилльная валюта. есть ли что-то что всегда стабильно ценно, и заменителя ему нет? есть, и все об этом знают. единственная ценность за которую проливаются реки крови, ведутся войны - это земля. територия. ЗЕМЛЕРУБЛЬ! на него нельзя начислить проценты, потому что земля - стабильная и известная величина, которая не прирастает сама по себе. любой товар можна пересчитать - сколько необходимо земли чтобы его произвести. вывозить землерубль за границу запрещено - это фактически предательство, и карается по закону военного времени. стабильное колличество денег и правильное управление государством приведет к постепенному удешевлению многих продуктов и услуг, а некоторые станут бесплатными. вот такие мои размышления. может такое быть или нет? Ваше мнение? хотелось бы услышать мнение компетентных КОБовцев. |
#108
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
До кучи не хватает только ВОДОРУБЛЯ, ВОЗДУХОРУБЛЯ, ДЕРЕВОРУБЛЯ, ХЛЕБОРУБЛЯ, МОЛОКОРУБЛЯ (КОРОВОРУБЛЯ), КЕФИРОРУБЛЯ...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#109
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#110
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
все очень просто. поймите- деньги уже давно не являются эквивалентом- они сами товар! причем самый желанный! а процент(ссуда) и "долбаный сеньерадж" и есть основа рынка!
и не один экономист или финансовый гений не ответит вам как вернуть ФРС все долги и погасить все проценты если вся долларовая масса это лишь "тело кредита" ! ))))))) так что $ инструмент экспансии! и все верно: они нам бумажки\фантики мы им ресурсы!!! господа это же очевидно! а наши банки это их филиалы.... посмотрите где они берут деньги для кредитования населения.... ведь кредитная масса намного превышает депозитную! это же факт! так что не надо темнить и мудрить... мол большинство людей ничего не смыслит в экономике и финансах.... конечно можно оперировать терминами типа: ависта, диверсификация, аваль, инвестиционный портфель, рантье, факторинг и т. д. но это все ВОДА!!!! (у меня первое образ.-экономическое) любая сложнейшая финансовая система строится на тех же базовых принципах что и семейный бюджет! разница лишь в количестве инструментов задействованых в ней.... |
#111
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
2) И что же тогда заставляет им заниматься? Хозяева банков - доброхоты-альтруисты? Цитата:
4) Что не противоречит ответу (3). Предлагаю Вам, martik, обсудить: что же Вы изучали Тут, как не странно, согласен... но только с тем, что валюту нужно притягивать к средней оценке ресурсов (природных, человеческих, интерллектуальных...). К сожалению, сейчас этого нет - курс валюты зависит совсем не от этих факторов... |
#112
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Фрагмент лекции Трехлебова 2000-го года об энергорубле.
|
#113
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Мне безразличны эти полоротые коментарии в отношении кефирорублей и т.д. и т.п.и большенство участников форума просил бы не обращать на них внимание. Модель энергорубля напротив вызывает интерес и я хочу объяснить почему.
Начнем с того,что капитал это прежде всего доверие. ДОВЕРИЕ!!! Как мы можем с вами заметить почему столько много несогласных и мы не можем прийти к общему знаменателю в вопросе что делать с деньгами стабилизационного фонда к примеру,а теперь вообще само понятие капитал расплывчато. Теперь давайте посмотрим на все с позиций доверия. И если мы реально,не придирчево и не предвзято посмотрим на все,то увидим,что как раз доверие к основным ресурсам России огромно,как кто-либо не говорил. Разговоры о том,что энергию нельзя измерить совершенно абсурдны(каждый платит по счетчику в том числе и у каждой бензозаправки есть ценник на котором установлена цена,каждая корова в производственном отношении потребляет столько-то энергии и т.д. и т.п.),доверие к отдельным предприятиям тоже существует. Так чему же не доверяют? Оборотливости,предприимчивости,а так же стремлению уже сразу получать диведент с того,что находится в развитии,не дожидаясь высших результатов. Поэтому говоря о том в частности,что протекционистские методы не приемлемы в пору кризиса,можно осуществить спад промышленного производства не на хваленые 5%,а на все 25%,хотя такое маловероятно,поскольку доверие к сырьевым ресурсам ПРОСТО ОГРОМНО!!!!!! Что же мы имеем для нашего случая. Капитал приходит к нам в виде ссудного процента,который якобы компенсирует все риски,при этом эти банки пренадлежат отдельным людям,которые имеют возможность получать большие куши от спекуляции на виртуальных рынках и имея стабильную возможность получать прибыль по процентам. Возникает и другое обстоятельство. В большенстве случаев мы имеем так называемую сырьевую монополию. Построить новую добывающую компанию просто не реально. Мы видим уходящие дивиденты из россии и лежим,как собаки на сене,поскольку и дивиденты то эти незначительны в принципе,а если учесть отношение количество граждан ко всем имеющимся запасам,то они вообще незначительны АБСОЛЮТНО!!!!!!! Теперь давайте посмотрим как все дело могло развиться ,если бы ПРОМЫШЛЕННЫЕ БАНКИ развивались на складных капиталах ,в коих решающую роль занимали бы вклады государства ,сберегательные кассы,а те в свою очередь контролировали субсидии тому или иному предприятию,но на основании доверия к энергетической составляющей. Доверие бы к таким банкам со стороны инвесторов было бы огромным. Все инвесторы в равных пропорциях бы учавствовали в прибыли,которая обеспечивает сама себя,поскольку промышленное предприятие способно самою себя обеспечить,что не в состоянии сделать тупо печатный станок. Но это одна из составляющих,хотя есть и более радикальный метод-введение государственной монополии на добычу ресурса и тогда о свободах можно вообще забыть,что не есть гуд,но на ВИНО И ТАБАК только МОНОПОЛИЯ ГОСУДАРСТВА!!!!!!!! Есть еще третий способ борьбы с кровожадными капиталистами у которых одна прибыль в глазах. Но введение энергорубля повысит степень доверия к экономике со всеми вытекающими,что нельзя сказать о КЕФИРОРУБЛЯХ. Тот кто придложил такую модель видимо насмотрелся фантастических сказок,где текут молочные реки,кисельные берега.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар |
#114
|
||||
|
||||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Все таки у Путина голова на месте. Даешь энергорубль!
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар |
#115
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Деньги финансовая система – орудие эксплуатации чужого труда.
Виртуально от них избавиться – для ясности в голове для начала. Реально будет опять как есть. Но идеально – лоция от рифов реальности. План – альтернатива выход. Для ДОП что нам надо? (ДОП – демогр.обусл.потр.) Еда сельское хозяйство машины удобрения… Мы вам – вы нам. Договоренность прямая с каждой страной это план. Энергорубль это тоже договоренность в конечном счете. Так с другими потребностями одежда жилище. Опять идеально реально список потребностей неограничен. Для боящихся уничтожения частной собственности индивидуальных запросов – планом можно прописать частную собственность от труда рук своих творчества. Мы натягиваем наши пожелания на реальную схему систему. А она ТЭЛО. Эксплуатирующая чужой труд. Любые предложения-усовершенствования ее не изменят. Идеально ставить свои условия. Но ГП внутри страны нас. Потребительская массовая культура. Нас меняют реально – творчество великих предков. Когда горло сдавит слезы от музыки…. Через возрождение настоящей интеллигентности интеллигентов – головы народа. Правильное мировоззрение соборность. Общее внешнее народа и есть бог. Для страны нынешний курс разрушителен зло. Он должен измениться. Для мирного изменения КОБ управление. Нужна воля. Для защиты извне (6 приоритет) сил в стране достаточно. Асимметрично по крупному на нас напасть – смертоубийство собственно всем. Все идет по идеальному плану (бог!с людьми). Переходный процесс. Колебания. Иначе мы детьми играем в прядки прикрывая глаза ладошкой. |
#116
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
- у нас должны покупать нефть-газ не за доллары (как сейчас когда мериканские баксы обеспечены нашими ресурсами), а за энергорубли - получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки). - по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты. |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
"Импорт России в январе 2008 году, по данным таможенной статистики, составил $13,7 млрд и по сравнению с январем прошлого года вырос на 39,5%, в том числе из стран дальнего зарубежья — $11,6 млрд (рост на 44,5%), из стран СНГ — $2,1 млрд (рост на 17,6%). Такие данные приводятся в сообщении ФТС России. В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля машин и оборудования составила 52,9% (в январе 2007 года — 49,6%), продовольственных товаров и сырья для их производства — 14,7% (18,3%), продукции химической промышленности — 13,8% (14,1%), металлов и изделий из них — 5,2% (5,9%), текстиля и обуви — 5,2% (4,3%). Рост импорта из стран дальнего зарубежья наблюдается по всем основным укрупненным позициям товарной номенклатуры. Так, импорт машиностроительной продукции увеличился по сравнению с январем 2007 года на 54,1%. Доля механического оборудования в импорте продукции машиностроения в январе 2008 года составила 33,6%, электрического оборудования — 23,7%, средств наземного транспорта — 35,5%. Физический объем импортных поставок легковых автомобилей по сравнению с январем 2007 года увеличился на 50,5%, грузовых автомобилей — на 10,5%. Стоимостной объем импортных поставок продовольствия и с/х сырья в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличился на 16,2%. Как отмечают в ФТС, по сравнению с январем 2007 года увеличился физический объем поставок: — говядины на 3,8%, — свинины на 8,6%, — мяса птицы на 14,0%, — рыбы свежей и мороженой на 12,2%, — молока и сливок несгущенных 40,3%, — сыров и творога на 5,1%, — цитрусовых плодов на 12,2%, — ячменя в 4,2 раза. Среди поставок продукции химической промышленности в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличились поставки (физические объемы) парфюмерно-косметических средств на 12,7%, пластмассы и изделий из нее — на 11,3%, медикаментов на 43,1%. Импорт одежды по сравнению с январем 2007 года увеличился в физическом выражении в 1,8 раза, в стоимостном — в 1,84 раза; обуви — в 2,2 раза и 2,0 раза соответственно. В импорте из стран СНГ выросли закупки (физические объемы) сыров и творога — на 20,7%, пшеницы — на 6,3%, угля каменного — на 33,1%, пластмассы и изделий из них — на 19,4%, текстиля и обуви — на 26,9%. Снизились поставки (физические объемы) древесины и изделий из нее — на 3,2%, черных металлов — на 22,9%, проката плоского из железа и нелегированной стали — на 5,1%, труб — на 36,6%, автомобилей легковых — на 16,0%, автомобилей грузовых — на 58,0%." А рост импорта это практически всегда падение производства внутри страны. |
#118
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Я бы сказал что Россия больше зависит от своих покупателей чем покупатели от России. Стоит только евопейским потребителям нефти перейти другого поставщика (если вдруг в Испании например найдут огомное месторождение) то России придет быстро пушной, но хищный зверек. Своего практически ничего нет, все завозное - это факт. Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет. А энергорубли это все бред без наличия конкурентноспособного производства в стране.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#119
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Здравствуйте.
Gogi100 «- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки). - по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.» Какая дикость. Мы должны стратегические материалы и оборудование производить сами, и только сами. Сложно сказать почему, но во все времена Россия не могла и не может полагаться ни на кого. Вот когда мы будем независимые, только тогда с нами будут говорить на равных. И будет это энергорубль или просто рубль – ни какого значения не имеет. Ефремов. |
#120
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь. |
#121
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Здравствуйте.
Gogi100 «Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь.» Сейчас ситуация в корне отличается: пока есть квалифицированные кадры, учебные заведения, остатки оборудования. Нет только желания возрождать страну. А здесь энеогорубль не поможет… И правильно сказал Trilogy : « Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет.» А какой это будет рубль: энерго, золотой, хлебный - неважно. Ефремов. |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Цитата:
1. нам от запада ничего не надо - мы все можем сделать сами 2. раз нам от запада ничего не надо то торговля с ними теряет смысл 3. а если не нужна внешняя торговля - то действительно твердая валются не нужна. Можно обойтись бумагой или ракушками |
#123
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
Здравствуйте.
Gogi100 «1. нам от запада ничего не надо - мы все можем сделать сами 2. раз нам от запада ничего не надо то торговля с ними теряет смысл 3. а если не нужна внешняя торговля - то действительно твердая валются не нужна. Можно обойтись бумагой или ракушками» Вы почти правы. Без проблем можно в мире закупать безделушки: модную одежду, кофе, бананы... Прекратить поставку энергоносителей мы не можем – это поставить мир на грань серьезного конфликта. Но имея стратегическую независимость мы можем выставлять условия и по приобретению новейшего оборудования. В последнем пункте (3) у Вас ошибка, связанная с непониманием сути денег. Ракушками обойтись нельзя. В идеале деньги должны иметь собственную стоимость – тогда их подделка невозможна. Однако, человечество научилось пользоваться символами денег: электронными записями, бумажными деньгами... Но в этом случае, особенно важно, чтобы эти символические деньги были обеспечены какой-либо реальной экономической мощью. Ефремов. |
#124
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
См. пост Смагина Сергея: нужно сельхоз восстанавливать. а то вся валюта проедаться будет.
|
#125
|
|||
|
|||
Ответ: О ссудном проценте и об энергорубле
не не смогли, а не дали.
|