форум осваивающих КОБ |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
ну блин, не пойму,.. вы что-ли через это на мир смотрите?
|
#77
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Если есть доказательства пусть ВП СССР (или Петров К.П.) передают их в суд,
возбуждают дело, требуют выдачу Королевы Великобритании. Представляете какая это была бы пропаганда КОБ! Однако этого никто не делает. Почему? |
#78
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Почему же кто-то полагает, что реальное освоение КОБ, подразумевающее не только и не столько знание фактологии и терминологии, сколько перестройку безсознательных уровней психики (нравственности, стереотипов разпознавания, выработка внутренней самодисциплины), можно осуществить быстрее? Очевидно, что фраза типа "целых 3 месяца учусь сидеть и правильно держать руки за фортепияно" выглядит смешно. Почему то же самое о КОБ должно выглядеть иначе? Putler, попробуй для начала изучить хотя бы базовые "толстые" книги - "Мёртвая вода" и "Диалектика и атеизм". Если получится хотя бы один раз прочитать и понять их - то тогда будет предмет разговора. А пока я вижу только банальную демонстрацию того, что "вот это не укладывается в мои стереотипы, вы не правы, меняйтесь, иначе я всех вас...!". |
#79
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Putler, вы просто привыкли жить в мире постоянной пропитанной лжи и этот мир вам видимо кажется правильным, спокойным и милым, милый дом. Вам просто нужно понять, что все, что сейчас происходит, все это созданно искуственно, с помощью лжи, обмана, такого не должно быть.
|
#80
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Согласен с Putler по поводу экономического уклада.
Цитата:
|
#81
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Putler + 1000! |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Уровень мастерства упомянутых Вами тайцзи, багуа-чжан, а также музыкантов можно понять, увидеть, лицезреть, при чём не углубляясь в дебри теоретических, философских основ и т.д. А как оценивать "мастерство" освоившего концепцию? И кто вообще на этом форуме имеет право от "лица" КОБ повествовать? Есть ли здесь те, кто уже "дошёл до нужной кондиции концептуального понимания и освоения меры"? Или это недостижимое нечто, которым тут постоянно перед носом вертят, дабы и дальше продвигать свою продукцию книжно-образовательного бизнеса? Заранее спасибо. |
#83
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
хранителю:
спасибо, что откопали тему. Почитал для общего развития и коррекции. Сам относительно недавно изучаю КОБу. КОБ обращена к человеку. Конкретно к изучающему ее человеку. Вот Вы пишите, что есть факты появления "гуру", которые "тыкают носом". Можно по разному относиться к сообщениям в форуме (или к разговорам по телефону, просто к беседам и т.д.). Все зависит от разницы в мере понимания друг друга (для одних стакан наполовину пуст, для других - наполовину полон, хотя все рассуждают математически и соглашаются, что 50% стакана заняты жидкостью). Устранить разницу в мере понимания можно или самостоятельно или вместе. Никто не мешает вступить в диалог с другим человеком и выявить его целеполагание, сопоставить его со своим и определить общую цель. Если он по Вашему различению - гуру, то пусть подскажет ответ на интересующие вопросы. Если отправляет к RTFM, то факт сокрытия информации налицо. А это пахнет пирамидой знаний. А для чего она нужна в КОБе хорошо написано. Оценку мастерства освоившего КОБу могут дать только освоившие КОБу. Но тут есть грабли - вероятность деления людей на освоивших и неосвоивших, а КОБовцев на КМС, МС, МСМК и т.д. Опять пирамида. Опять же мера понимания выходит на первый план. И у многих в голове начинает сбоить. Но в КОБе и находим рецепты - увеличиваем свою меру понимания выходя на прямой диалог с Богом, который говорит с нами языком жизненных обстоятельств. Различение - величайшая благодать Всевышнего. |
#84
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь... |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
|
#86
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Не обижай их! (Джабраил)
|
#87
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
А вопрос мой прост: "кто освоил концепцию настолько, что может, не отсылая куда подальше, уталить жажду знаний неведающего?". Ведь когда батюшки приходят в тюрьмы, психлечебницы, накродиспансеры, они не норовят каждого "опустить" и заставить выучить заветы, псалтырь, и прочие откровения, писания и труды священников. Они отвечают на вопросы. И кто-то обретает ведь понимание, знание. Есть ли тут такие люди, чьи ответы на вопросы концептуальны. То, что сколько людей, столько и мнений - это понятно. Просто не ясно - концепция вообще достижима для понимания-то? Может уже есть люди, которые уже могут ответ дать верный, например, в теме "Есть ли бог и отчего это зависит". Уже почти 60 страниц накатали всякой ахинеи. А ответа компетентного всё нет и нет. |
#88
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Таких людей здесь нет. Но концепция, вообще, достижима для понимания. Надо ошибки устранить. Писали же люди.
|
#89
|
|||||
|
|||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот я держу купюру в 1000 рублей. Это эквивалентно 1000 к- в час.. ну и что мне с этого? Цитата:
|
#90
|
|||||
|
|||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Скажите мне пожалуйста, а разве ваш ссудный процент также не будет тормозить товарообмен через денги? то что это нагрузка на предприятие - эт о очевидно.давайте теперь разберемся о самозуществовании банков за счет ссудного процента: банк это фактически таже структуа из сферы услуг, т.е оно помогает распределять деньги, это мое понимание зачем банк вообше нужен. А действительно зачем нужен банк который собственник "как бы" денег и тупо ими спекулирует, неееет, путь выполняет функцию такову какую нада,а обеспечивается как и любые не производственные структуры с государстве. Пайдем дальше ... Цитата:
Цитата:
в другие сфера жизни что и говориться в концепции, это главный вопрос, если вы будете зацикливаться на 1ом вопросе, то мало че поменяете в хорошую сторону. Цитата:
Энерорубль - это способ оценки всякого труда, т.е в сегодня мне досихпор например не понятно почему 30 руб примерно 1 доллар, я помню сравнивал на игровых автоматах, 1 игра 25 центов в Америке и 3 рубля у нас, конешно пример грубый, но откуда разница почти в 3 раза ? в цене на электричество?? НЕ ПОВЕРЮ !!! ТАк вот с помошью энергорубля можно будет дать оценку любым затратам на любой товар определить его стоимость, но это касается только производства. Цитата:
Тут мне лично подуше политика СССР первой половины 20 века когда еше не подсели на нефтедоллаы): государство скупает у отечественных производителей товар, продает его на мировом рынке( даже если себестоимость товара больше, т.е в убыток), покупает необходимые товары за границей (импорт), и продает уже на внутреннем рынке( цена будет такой чтобы покрыть все расходы на покупку товара у отечественных производителей. ДА может цены на иностранные товары немного возрастут, но зато никакой спекуляции, товарообмен не задерщживается спекуляции, а это и есть материальное благополучие. ЧТо касается обмена валют, так как вы поняли он тут присутствует, но с сколько мы отдали своей валюты чтобы иностранцы купили наши товары, столькоже и получили иностранной валюты, чтобы заплатить за импорт. |
#91
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А интернет нынче не отменишь.
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#92
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Суды - это исполнительный инструмет чужой концепции, играющие своей крапленой колодой против доверчивых. Какой смысл подавать в суд, когда существуют такие статьи как клевета ? Статья в которой лично я,совсем не вижу меры, ее можно применять так как тебе хочеться,как и другие такие же.
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь... |
#93
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
оценка и обеспечение валюты, конешно доллар с внутреннего рынка необхождимо убирать, ибо он снижает цеу родной валюты. А если у нас будет твердая валюта в стране и жесткий обмен этой валюты с иностранной ( по жесткому курсу который можно будет сопоставить по электричеству) в согласии с товарообменом извне ( т.е сколько надо импорта и экспорта столько и меняем чтобы осуществить обмен а не как сейчас - даем товар получаем доллар и потом за какие-то непонятные облигации отдаем этот доллар обратно). Похоже вы опять прослушали главную мысть, если не смотреть ситуацию вцелом, то ниче не сделать правильно, я не буду повторять 100 раз читайте внимательнее кпе чтоли тогда, или я не знаю как помочь вам, чтобы понять, почему у нас на рынке отечественная колбаса дороже и хуже, чем заграничная на мировом рынке. Если вы на***** на государство и сказали зачем оно вам, задайте лучше тогда вопрос - а зачем нам вообще нужны эти крупные собственники на которых мы работаем все уже давно ???? |
#94
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Если вернуться к теме обсуждения. Какие проблемы с частной собственностью могут быть?
Тут же всё "математически" ясно – частная собственность вообще не имеет справедливого обоснования, а следовательно и существовать не должна. Ну, действительно, каково её происхождение: С удалью храбро напал, отобрал – теперь оно твоё по праву! А кто возражает, того на рею! Если же прихватил без драки, то значит украл и вор. Поделился с королём, стал дворянином. Нецивилизованно? Но, пардон, других правооснований для частной собственности не существует. Наследство – это всего лишь признание легитимности сделанного ранее отъёма. Или другие способы "благороднее"? Ну хорошо, организовал ломбард (банк), выдал гроши бедолаге, ему не помогло, теперь его стало твоё! А если помогло, то за временный заём с него неплохой выкуп. И сражаться даже не надо - собственно, поэтому такой способ обогащения и считался позорным. Или уж совсем цивильно: взял ссуду в банке, закупил яйца, высидел страусов, нанял рабочих. Продал прибавок яиц, там перьев. страусов – и вот она твоя "прибавочная стоимость". Теперь её можно капитализовать - после того, как отдал банку положенное, себе взял оставшееся, а рабочим по чуть-чуть, чтоб не разбежались только. Почему банку положенное, а рабочим минимум? Потому что банк абсолютно защищен законами, а желающих стать рабочими избыток и закон их, как правило, ущемляет. Обычные здесь доводы: мол пусть все станут предпринимателями, тогда рабочих станет мало, стоимость труда возрастёт, и всё уравновесится. Про конкурентную (и даже классовую по Марксу) борьбу забываем? Ещё Христос говорил: "у кого много, тому ещё добавится, а у неимущего и последнее отнимется!" Основной закон развития – структуризация и специализация, усугубление неравновесности – в общем синергия и Мандельбротовские беспределы. А практически это означает, что "сильные" специально создают условия подавления "слабых". У пиратов и князей то было искусство боя и доблесть, а сейчас технологии коррупции или классовых интересов, ангажированность (подкуп) законодательства и прочие средства нападения. Предприниматель думает, что раз он рискует своим имуществом, то и "дело" по праву его собственность, но на самом деле он просто борется со специально созданным противодействием, оказываемым такими же как он сам. Убрать бы противодействие - и рисковать ничем не надо. Марксистские рассуждения о покупке капиталистом "рабочей силы" только добавляют тумана. Рабочая сила или способность к труду не соответствует понятиям товара. Производство товара можно увеличить, если вложить соответственно больше средств и ресурсов. Но никто не сможет наработать в два раз больше, если в два раза больше съест и в два раза больше потратит на отдых – это согласно понятию стоимости рабочей силы эквивалентно средствам, необходимым для её воспроизводства. Таким образом отношения капиталиста и трудящегося в принципе не могут быть равноправными. Способность к труду не капитализируема. Самообразование не снимает проблемы – просто за те же деньги станете работать больше и уже не будет времени учиться дальше. Не прибавочный продукт (прибавочная стоимость), является основой эксплуатации. Эксплуатация (и не только при капитализме) состоит в технологиях и моральном обосновании отнятия у трудящихся доли, которую после этого и непонятно почему назвали "прибавочной". На самом деле она – отнятая! Если же избавиться от предрассудка о "праве первой ночи" капиталиста, то его роль, и роль рабочих в производстве оказываются равноправными. Он имеет идею, но без них реализовать её не может. Более того, если бы он перестал "обирать" рабочих, то те предложили бы и ещё массу идей. Таким образом, если объективно, то дифференциация по доходам – тормоз развития. Так куда же пойдёт прибавочная стоимость? Если проследить все цепочки до самого конца, то оказывается, что прибавочный продукт становится зарплатой трудящихся, только работающим вне данного предприятия. (Более подробно и со всем необходимым математическим обоснованием это описано в статье "социально ориентированный рынок" http://cardiac.narod.ru/Economics/Social.pdf на страничке http://cardiac.narod.ru/Economics/) На что же они все потратят свои доходы? Очевидно на предметы потребления. То есть на зарплату производителей товаров потребления. А в конечном итоге все участвовавшие в этом процессе дележа как необходимой, так и прибавочной стоимости, обменяют зарплату на товары потребления. Это как раз иллюстрирует тот факт, что стоимость всех товаров потребления должна соответствовать совокупному доходу. В этом процессе распределения есть два волюнтаристических момента – отъём на зарплату гос.служащих и на доходы владельцам (акционерам), так как эти доли никак не связаны с объёмом вкладываемого ими труда. Они нелимитируемы. Здесь и сокрыта вся эксплуатация и их паразитическая сущность. Но ведь и эти доходы в конце концов будут потрачены на потребление, т.е. на зарплату производителям товара и (кланяётесь все) на предоставление рабочих мест! В чём же тогда паразитизм? Паразиты существуют за счёт ресурсов организма–хозяина. Нелимитируемые доходы тратятся на сверхпотребление – роскошь, сверхуслуги и пр. То есть вынуждают часть трудящихся производить не нужные и недоступные большинству товары и услуги (например, крокодиловые сумки, суперкары, коттеджики в Альпах) – это и есть та часть трудовых ресурсов (природных и ископаемых тоже), которую паразиты отбирают у всего общества. |
#95
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Следующий довод – люди не равны по своим способностям. Это раньше они не были равны в способностях к рукопашной, а сейчас уже только место рождения (например, семья Ротшильдов, Собчаков, наконец ,или С.Петербург) и тусовка определяют "уровень заслуг".
Однако для простых работяг и наёмных специалистов этот довод приводится, чтобы придать легитимность тому миллиону, который владелец или чиновник кладёт в карман себе – типа "каждому по труду". Но ведь способности обычно являются врождёнными, так сказать, "божий дар", а человек на нём особый доход хочет поиметь. Ясно, ведь, что красивая проститутка легче может заработать свои трудовые, но и ей не сравнится с кинозвездами, хотя, наверное, смогла бы. Если же сослаться на эволюцию и отбор, то, в грубом приближении, получается, что цель эволюции – проститутки и киноактрисы, а слесаря и инженеры должны вымереть как динозавры. Однако, Природа похоже думает иначе. Если взглянуть на наш организм, как на аналог общества, единства клеток, то мы что-то не обнаруживаем дифференциации в снабжении всех органов питанием. Да, бывает в трудной ситуации, когда кровь особенно приливает к мозгам за счёт прочих органов, но ситуация в корне меняется, когда ноги получают команду "улепётываем!" А если бы мышцы всё время содержались на голодном пайке, то тут от них было бы уже мало пользы. Так на что же направлена эволюция дифференцированного по доходам общества? Наверное, на создание такого индивида, который способен в любой ситуации перераспределить общие ресурсы в свою личную пользу. В природе такое тоже конечно встречается – это раковые клетки и ткани, либо паразиты. Отсюда вывод - кто-то когда-то заразил нашу цивилизацию этой смертельной болезнью, и если не перестанем считать притягательной ауру "успешности и преуспеяния" этих паразитических клеток, то вымрем. Обратим внимание на следующий факт – хотя однозначно действует правило "кто не работает, тот не ест", никто от этого не умирает. А почему? Наверное потому, что, не занимаясь действительно производительным трудом, всё-таки ухитряется оттягивать на себя ресурсы общества криминальными, мошенническими, очковтирательскими и просто пиаровскими способами. А это не способствует повышению нравственности. Не лучше ли, обеспечив всем безусловное "право на жизнь", перевести соревновательность на другие планы бытия, в сферы благородства, взаимопомощи и бескорыстия в отдаче обществу. Ведь каждому хочется "показать себя", только хорошо бы так, чтобы всем прочим от этого не становилось хуже. И, кстати, энергорубли совершенно бесполезное изобретение. Единственной рыночной константой может быть только среднедушевой доход населения. Вот именно потому, что: Цитата:
|
#96
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Нет, это я не знал как цитировать.
Достижима. Второй год пошел как изучаю. Только осознавать начал. Другие быстрее меру поднимают. Все индивидуально Цитата:
Но сразу предупреждаю, что ветку не читал. Вопрос не понятен. То же самое, что спрашивать, идя по дороге "Есть ли дорога и отчего это зависит". Или глаза лень открыть или их кто-то не дает открыть. |
#97
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Аз против Кпе потому что :
1) нет пункта возвращение земли народу 1га не в счет это мало минимум 5-10(не вырастиш на 1 га того что нужно полноценной семье от 10 членов семьи и более) 2) программа не предустматривает устранение паразитического существования человечества поотнощению к матушке природе , матери сырой земле... (сохранение технократии) 3) программа не предусматривает вольное существование человека независимого от государства( считайте рабство остаеться пусть более сглаженое но остаеться...) ибо 4) не предустматриваеться ликвидация денежной паразитической системы а равно значит остаеться зависимость от чего бы то нибыло даже самой партии что влечет за собой зависимость и ими управляемых 5) не предусматриваеться возвращение из лап иностранных владельцев нашей земли... (зачем надо было говорить об этом в роликах если с этим ничего не собираетесь делать?) 6)в программе прописано что оружие у населения изымаеться... ну считайте это пункт об рабстве ... издревле повелось так что только рабы не могут носить оружие ... конечно я понимаю что мир не готов увидеть чистый и изначальный источник мудрости кои сохранили отцы наши... в русской культуре... поэтому понимаю что кпе с её программой лиш полумера... и напоследок скажу ... технократия должна быть уничтожена это планы богов, а вот как мы с вами поведем себя при этом это уже наш урок... |
#99
|
||||
|
||||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
Участник форума "Небесный" выразил своё личное мнение, не являющееся "общим мнением" ни в КПЕ, ни в среде сторонников КОБ. Цитата:
Цитата:
Ветку "Есть ли бог и отчего это зависит" действительно давно пора почистить от оффтопов. К сожалению, наши модераторы не многого успевают, но в ближайшее время займемся и этим. |
#100
|
|||
|
|||
Ответ: _Я ПРОТИВ ПРОГРАММЫ КПЕ.
Цитата:
вот потому, что там в начале ветки Вами написана ложь со ссылками - поэтому и адепты единобожной лжи, далее в свободном обсуждении, играют в "испорченный телефон" штампуя сообщения лишь бы скрыть правду о том, что единого для всех и вся Бога просто не может существовать... Вы даже здесь поддержали искажение правдивого вопроса - есть ли Бог и что от этого зависит? понятно, конечно, что там где есть стремление к власти и деньгам, всем недовольным рты по затыкают рано или поздно, а оставшейся пастве дальше бальзам лжи в уши заливать будут - вопрос лишь в том, какое такое "божье проведение" подтолкнуло руку автора той ветки написать такое правдивое название в форме вопроса... |