форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
silvered «А вот кредитный мультипликатор увеличивает количество денег на которые можно купить товары ( 100+80+64+51= 295 ).» Как на них купишь, если они лежат на депозите? Gogi100 «Откуда вдруг излишки в экономике взялись которых до этого не было? Как люди освободились для новых профессий?» Учите историю! Производительность повысилась за счет специализации, мастерства, интенсивности и экстенсивности труда, улучшений орудий, технологий... Ничего нового не придумал. Немаловажный фактор – насыщение рынка товарами длительного пользования. kucherywy «Неужели у нас есть что-то лишнее??» Насколько я знаю, Украинская продукция металлургии не пользуется спросом... Разговор при капитализме идет не об абсолютном спросе, а о платежеспособном – я уже устал это повторять. Кстати, кризис может начаться от чего угодно: Например, нет улова рыбы: уменьшается потребность в лодках, парусах, моторах, топливе, сетях, бочках для консервирования, в соли, и далее по цепочке, хлеб, мясо, мельник, пекарь, портной, сапожник... И еще уровень: кузнец (инструменты и гвозди, шарниры, оснастка) и т.д. Вопрос не в точке флуктуации, а в дисбалансе экономических сфер. «На самом деле не хватает денег» Надоели! Зарабатывайте! Например, сделайте «Таврию», чтобы японцы в очередь стояли... ****** Вариант, когда мужики не смогли дополнительно 20% товара произвести. Мнение раскололось. Половина мужиков согласна платить 20 %, а остальные решили, что наработать дополнительно могут не более 15%. Тогда слова попросил банкир: - наша гильдия решила для долговременного и успешного сотрудничества снизить процентную ставку до 15% На самом деле они посчитали: 1 ) 88 / 2 * 100 * 20 = 880, или по 88 бусин на банкира, что меньше потребления трудящегося; 2 ) 88 * 100 * 0,15 = 1320, или 132 на банкира. Как видим, и процентная ставка – величина отнюдь не случайная. См. приложение «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 И обратите внимание, общее богатство жителей зависит не от денежной системы, а от производительности труда! Ефремов. |
#77
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету. Какой депозит? Дурдом вы, что обдумать не хотите перед тем как комментировать. Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь
|
#78
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
silvered «Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету.» 1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. 2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Думать надо, а не хамить! Ефремов. |
#79
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. Что за обтекаемая фраза в общем случае, Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается. 2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Дословно напоминая, что я написал: Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь. Деньги есть а если они есть на них можно купить товары |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
свободные резервы появляются после отчислений в обязательный резерв вкладов срочников - депозитов, в основном и целом. Мультипликация это самое простое хождение одних и тех же денег по банкам, аналогично как хождение денег в наличном расчете я пиврдил пример что за сто рублей можно купить товаров на 300 и более рублей но покупать будут разные субъекты, так как же и разные банки, причем каждому банку абсолютно наплевать откуда пришли к нему деньги и то что эти деньги были час назад даны в кредит. Никакая мультипликаця не делает банку ни копейки прибыли - как я сказал это обычный оборот денег в экономике.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
silvered
«Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.» «Активы Банка средства собственного капитала банка и средства вкладчиков, размещенные с целью получения прибыли. Отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/356 ) «Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.» (ссылка) «Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm ) |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
Цитата:
Сама Украина может загрузить металлургов заказами лет на десять вперёд. Надо возстанавливать народное хозяйства, надо менять трубы водоснабжения (а то их большинство находится в аварийном состоянии и уже давно отжили нормативный срок эксплуатации, а работает всё на честном слове, спасибо нашим предкам из СССР, что более менее качественно зделали, что до сих пор работает). Но правительство говорит, а у нас денег нет и МВФ кредит не даёт.... Ну не идиоты? Если нет у тебя денег. Возьми напечатай и будут у тебя деньги, зачем занимать иностранную валюту? мы её печатать не умеем. Цитата:
Кризисс то финансовый, потянувший за собой и экономику. Так что корень в финансах. |
#83
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
А вы упорный, прочитайте еще раз механизм мультипликации и чтобы депозитный счет вас неслишком запутывал держите в уме расчетный счет. Это упростит понимание. Любой депозитный счет со временем становится расчетным в том смысле, что когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться. Итак: Рассмотрим механизм банковского мультипликатора на условном примере ( 4.1, размеры кредита и отчислений даны в млн руб.), причем для упрощения сделаем три допущения: • коммерческие банки на данный момент не располагают свободными резервами; • каждый банк имеет только двух клиентов; • банки используют свои ресурсы только для кредитных операций. Клиент / нуждается в кредите для оплаты поставок от клиента 2, но банк 1 не может предоставить ему кредит, поскольку не имеет свободного резерва. Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб. У него образуется свободный резерв, за счет которого выдается ссуда клиенту 1. Клиент 1 со своего расчетного счета оплачивает поставку клиенту 2. В результате свободный резерв в банке 1 исчерпывается, но возникает свободный резерв в банке 2, поскольку клиент 2 держит свой расчетный счет именно в этом банке, и привлеченные ресурсы (ПР) этого банка зозрастают. Часть свободного резерва банк 2 отдает в распоряжение центрального банка в виде отчислений в централизованный резерв (ОЦР). Условно принимаем норму таких отчислений в размере 20% привлеченных ресурсов. Оставшаяся часть (8 млн руб.) свободного резерва используется для предоставления кредита в размере 8 млн руб. клиенту 3. Клиент 3 расплачивается за счет этого кредита с клиентом 4, обслуживаемым коммерческим банком 3. Таким образом уже у этого банка возникает свободный резерв, в то время как у банка 2 он исчезает. Банк 3 часть свободного резерва 1,6 млн руб. (20 %ПР) отчисляет в централизованный резерв, а оставшаяся часть - 6,4 млн руб. используется для выдачи ссуды клиенту 5. При этом деньги на расчетном счете клиента 4 остаются нетронутыми. Клиент 5 за счет ссуды, полученной от банка 3, расплачивается с клиентом 6, переводя их на его расчетный счет, открытый в банке 4. Отсюда в банке 3 свободный резерв исчезает: в банке 4 - возникает. Опять же 20 % этого резерва (1,3 млн руб.) отчисляется в централизованный резерв, оставшаяся часть используется для выдачи ссуды в размере 5,1 млн руб. клиенту 7, который за счет этой ссуды расплачивается с клиентом 8, расчетный счет которого находится в коммерческом банке 5. Свободный резерв коммерческого банка 4 исчезает (хотя средства на расчетном счете клиента 6 остаются неизрасходованными), у коммерческого банка 5 он появляется. В свою очередь этот банк часть своего свободного резерва - 1 млн руб. (20% ПР) оставляет в центральном банке в виде отчислений в централизованный резерв, а остальную часть (4,1 млн руб.) использует для выдачи ссуды клиенту 9. Далее процесс продолжается до полного исчерпания свободного резерва, который в итоге за счет отчислений в централизованный резерв аккумулируется в центральном банке и достигает размера первоначального свободного резерва (10 млн руб. в банке 1).. В соответствии со схемой деньги на расчетных счетах клиентов 2, 4, 6, 8 и т. д. (всех четных клиентов) остаются нетронутыми и поэтому общая сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит в конечном счете величину, многократно большую, чем первоначальный депозит - 10 млн руб., образовавшийся при выдаче ссуды клиенту 1. Однако деньги на депозитных счетах могут увеличиться не более чем в 5. раз, поскольку величина коэффициента мультипликации, представляющая собой отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, обратно пропорциональна норме отчислений в централизованный резерв. Таким образом, если норма отчислений в централизованный резерв равна 20 %, то коэффициент мультипликации будет составлять 5(1/20 х 100). Он никогда не будет достигать 5, потому что всегда часть свободного резерва используется для других, не кредитных операций (например, в кассе любого банка должны быть наличные деньги для кассовых операций). Упоминаемые в статье ( депозитных счетах ) означает, что тоже самое можно делать на основе депозитных счетов. Однако в примере расчетные счета. И первоначальный депозит - 10 млн руб как вы помните это Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб |
#84
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
silvered «А вы упорный <...> когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.» «Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm ) Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С деньгами немного сложнее лишь из-за того, чтобы они не превратились в фальшивомонетчество. Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр... Похоже, Вы как в труде ничего не понимаете, так и в мультиплицировании... Ефремов. |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
1. Сначала про метр. Обычный метр ( эталон метра лежит в Париже ) имеет 10 дециметров, 100 сантиметров и 1000 миллиметров. Представили? Теперь возьмите и мысленно удлените его на 20%. А теперь представьте, что в Париже лежит этот метр ( на 20% длинее ) дециметр стал длинее, сантиметр.... Точность другая а четкость осталась, так как все берут и для измерений используют новый метр. С метром главное не точность а четкость измерения. Это значит, что и первый метр ( эталон ) и второй ( на 20% больше ) функционально ничем неотличаются и тот и другой назывались бы эталоном и использовались для измерений. 2. Ваше утверждение, деньги как метр... С деньгами тоже главное не точность а четкость. Так же как и метр деньги являются вспомогательным средством для счёта. Но на этом сравнение заканчивается ( 1метр, 1дециметр, 1 сантиметр- 1 руб, 10 коп, 1коп ). Мультиплицируя плотницкий метр до масштабов "каждому по плотницкому метру" необесценит метр. Деньги же кроме счета арифметического выполняют функцию обмена результатов труда и мультиплицирование денег без увеличения труда на обмен- уменьшает стоимость этих денег ( инфляция ).Уравнение такое: Деньги = труд, если денег становится больше чем труда то они обесцениваются ( в экономике есть ограниченное кол-во труда на обмен ). Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2 Но есть 1труд на обмен по цене 1 денюшка. Где вы видели утверждение, что при кредитном мультипликаторе нельзя покупать труд на первую и на вторую денюшку? |
#86
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
silvered «Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2» Без комментариев!!! Ефремов. |
#87
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
да, и этот человек пишет экономику для чайников.... хотя сам из чайников не вырос
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#88
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Мультипликатор не увеличивает количество бумажных денег, т.к. это не печатный станок, Но он увеличивает скорость их обращения, что эквивалентно печатанию. Ведь задача денег - обеспечить товарообмен в обществе и какая разница сколькими бумажками эта задача выполняется, 10 р. или 10 000 000?
|
#89
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
No money no funny. Ну что же, нет комментариев нет обсуждения. Подумайте на досуге почему финансовые активы многократно превышают реальный сектор.
|
#90
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
kucherywy «Мультипликатор не увеличивает количество бумажных денег, т.к. это не печатный станок, Но он увеличивает скорость их обращения, что эквивалентно печатанию. Ведь задача денег - обеспечить товарообмен в обществе...» Уровень Вашего понимания растет на глазах! Небольшие уточнения: Не эквивалентен печатанию... Т.к. скорость обращения, при доступности кредитных денег, регулируется реальной потребностью: получение кредита – процесс добровольный. Если государство, «напечатав» деньги, вбросит их в экономику принудительно по собственной инициативе: оплатив какую-то услугу, не обязательно полезную. Например, оккупацию Ирака... То кредитные деньги берутся с отдачей и, как правило, на выполнение работы приносящей прибыль – реальный рост экономики. Ефремов. |
#91
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
|
#92
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
А кредит можно взять и не отдавать, уехать в другую страну и всех делов. И таких случаев сегодня полно, ну % велики, многие понимают что не смогут их отдать, а жить то хочется, поэтому берут кредит, делятся с кем нужно и т.д. Правильно ли, я Вас понял, что скорость обращения регулируется доступностью кредитных денег (т.е. %)? Итак: с увеличением % замедляется скорость обращения денег (денег меньше становится). Тут денежный дефицит, товар трудно продать. Это сейчас. с уменьшением % увеличивается скорость обращения денег (денег больше становится). Тут товарный дефицит, товар легко продать. Это было в СССР. |
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
kucherywy «А что будет, если государство напечатав деньги пустит их на хорошее дело? допустим строительство жилья и дорог?» Хорошее дело – оно и есть ХОРОШЕЕ ДЕЛО! Надо лишь учесть, что авансовые платежи вызовут инфляцию. Что делалось в СССР для предотвращения этой проблемы? Один из инструментов – облигации государственного займа развития. Государство, через облигации, изымало часть доходов населения, с обязательством вернуть эти доходы, когда инвестиции начнут давать отдачу. Т.е. снижало текущий уровень потребления ради будущего. Ссудный процент выполняет ту же роль подавления инфляции, но наоборот: повышает текущий уровень потребления снижая будущий, т.е. залезая в карман будущих поколений: сегодня мы рассчитываемся по кредиту взятому вчера, снижая свой уровень потребления. Вот наглядная разница между социализмом и капитализмом. «А кредит можно взять и не отдавать, уехать в другую страну и всех делов.» Действительно, преступность имеет место быть. Тогда, эти кредитные деньги переходят в разряд фальшивых (не обеспеченных товарной массой), с вытекающими из этого последствиями. «Правильно ли, я Вас понял, что скорость обращения регулируется доступностью кредитных денег (т.е. %)?» Правильно. Не все так прямолинейно, конечно... «с уменьшением % увеличивается скорость обращения денег (денег больше становится). Тут товарный дефицит, товар легко продать.» Да, не так прямолинейно: не нужны мне сигареты, ну, хоть миллиард у меня на счету будет лежать – не нужны!!! Ефремов. |
#94
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#95
|
||||
|
||||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Не видел мысли, но хотел ознакомиться с законодательством, на котором основаны эти правила работы. Если их нет - мысль не интересна.
Цитата:
Завтра побегу "Таврию" делать. Цитата:
Цитата:
Представим, что все метры в единоличной собственности ГП. Измерения другими способами помимо плотницкого метра - незаконны и караются. Метры выдаются населению банками. Кто хочет произвести измерения - должен взять метр на время с обязательной возвратом этого метра с сантиметрами в качестве оплаты за использование. Система держиться только на все большей выдаче метров в качестве средст измерения: нарезанные по кусочкам они идут на оплату сантиметров, за метры выданные в прошлом. Цитата:
Здесь же рассматривается движение метра, а не выдача его в кредит. Есть метр, который передается из рук в руки 10 раз для совершения измерений. В нашей метромике мы имеем: - 1 метр наличностью - ВВЗ (Валовой Внутренний Замер) - 10 метров. Последний раз редактировалось Gogi100; 05.04.2009 в 22:18. |
#96
|
||||
|
||||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Нда. В общем мы с детками пока решили разобраться с денежным потоком и активами и пассивами. По крайней мере, эти инструменты с физикой дружат, не смотря на изменения констант по произволу некоторых товарищей...
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#97
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
Хорошая была идея создать простенькие умозрительные модели понятные всем: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=73982&postcount=62 Предлагаю еще одну модель капитализма. В качестве основного капитала используются: земля, лопата, тяпка, семена. Предыдущий урожай, за вычетом семян, является оборотным капиталом. Капиталист нанимает работника для посадки, прополки, окучивания и сбора урожая. Весь урожай принадлежит капиталисту. Часть урожая откладывается в семенной фонд, часть расходуется на оплату рабочему, остальное капиталист расходует по своему усмотрению. Что можно заметить из модели? Капиталист не отдает предназначенную часть рабочему сразу всю. Это удобно для капиталиста – он может в любое время нанять другого рабочего и управлять «заработной» платой в текущий момент времени. Второе, капиталист получает прибыль независимо от наличия убытков другого. Многие сторонники КОБ считают, что прибыль одного – это убытки другого: «Прибыль одного из них всегда является убытком для другого.» (Ефимов «Экономическая азбука») Третье, кредит не является определяющим свойством капитализма. Четвертое, оставаясь в рамках договора рабочий будет всегда получать прожиточный минимум - решение о размере «заработной» платы принимает капиталист. В рамках принятой парадигмы (мирного сосуществования) рычагов воздействия у рабочего нет. Ефремов. |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здрасьте
Ефремов Часть урожая откладывается в семенной фонд, часть расходуется на оплату рабочему, остальное капиталист расходует по своему усмотрению. вопрос вот в этом остальном.... при социализме это остальное расходует по своему усмотрению государство... Четвертое, оставаясь в рамках договора рабочий будет всегда получать прожиточный минимум - решение о размере «заработной» платы принимает капиталист. В рамках принятой парадигмы (мирного сосуществования) рычагов воздействия у рабочего нет. рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает? например, сёднишние индивидуальные крестьяне могли бы повысить эффективность своей деятельности путём объединения, но тут как говориться "моя хата с краю", потому и живём как живём... |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здравствуйте.
kucherywy «рабочие могут создавать свои предприятия, кто мешает?» В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя. В реальности, как показано в политической экономии, для того чтобы какая-то сумма денег превратилась в капитал, она должна достигнуть определенной величины. И со стоимостью основных производственных фондов в процессе развития капитализма эта величина только растет. Т.е. организовать свое производство все труднее и труднее. Например, в конце XIX века Г. Форд смог развить свое производство автомобилей из маленькой мастерской. Сегодня, что бы выдержать конкуренцию, надо сразу установить высокопроизводительную дорогостоящую производственную линию. Ефремов. |
#100
|
|||
|
|||
Ответ: Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.
Здрасьте
Ефремов В нашей модели отсутствие земли мешает рабочему производить для себя. но в реальности земля же есть, ну колхозники сдают фермеру в аренду свои паи, или вот даже Медведев предлагает новорождённым землю давать. Форд был очень толковым инженером и организатором потому и смог создать предприятие. У нас это дело осложняется прессом госаппарата, например, на Новый год разсказали, что где-то в полтавской области местные кулибины слепили какую то интересненькую машинку, типа грузовичка штоли, и собрали очень качественно и красиво, прям как импортная, так вот к ним приехал товарищ губернатор и сказал, ребята будете мне отсёгивать такой то %, но у наших чинуш аппетиты неумеренные, вобщем ребята забили на это дело и стали заниматься какой то мелочовкой... |