форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
Результаты опроса: Убедительна ли моя контр - критика? | |||
Да, убедительна | 17 | 68.00% | |
Нет, не убедительна | 8 | 32.00% | |
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#77
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Trilogy «где взять эти 10 % если денег всего 100 рублей» Мне кажется, мы забываем о постоянно увеличивающемся основном капитале – средствах производства. Вот в них (и инфляции) и содержится недостающая сумма. Ефремов. |
#78
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
не совсем понимаю как основные средства увеличиваются - деньги под проценты отдаются из выручки, если не хвататет выручки (плохие продажи) то и будут проблемы с погашением кредита и только поэтому а не по той причине что назвал Блохин - нехватка денег из за которых нужно опять брать кредит.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#79
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Налоги то платишь с прибыли, а долги возвращаешь? Если налоги 70%, рентабильность 10%, то налогов заплатишь 7%, а как кредит возвращать? Если считать, что %% ставка - налоги, то при нашей ставке 13% и рентабильности 10% - не 130% ли будет съедено из прибыли? Я много раз повторял, что США, с её экспортом инфляции, в сравнение ставить нельзя - при производительности в 3 раза ниже, чем у нас они живут несколько лучше нас. Цитата:
Цитата:
Повсеместные досрочные требования возврата долгов, предприятия стали оптимизировать траты (резать зарплаты, увольнять), кредиты стали выдаваться под большим контролем, соответственно тратить они стали значительно меньше. Так что в цитате - БРЕХНЯ!!! Цитата:
Как думаете, что будет, если производство загнётся? Что будет, если завалим сельское хозяйство? Правильно! Будем или сосать лапу или покупать за границей! А покупать за гарницей = сидеть на нефтегазовой игле! Так что лучшие времена не наступят, если не поднимать производство! В этом случае, кредитные ставки приближающиеся к рентабильности - рытьё могилы производству! Цитата:
Цитата:
Ефремов, в Вашем примере производство перейдёт в руки банка (считайте лучше!). Стоимость производства - 100, рентабильность - 7%. Взял кредит ещё 50. Производство стоит 150, рентабельность та же. При ставке 14% остаточная рентабельность - 3,5% и при налогах более 50% - наступит... как бы это сказать? И тут мы забываем, что всё это цветочки: если учитывать ещё и эмиссию, которая не была ещё никогда ниже ставки рефинансирования (почему бы это?), да инфляцию... В любом случае, посмотрите на зависимость динамики роста ВВП (здесь и здесь) от ставки рефинансирования ЦБ РФ. Ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации: (годовые темпы прироста ВВП, в%). Динамика роста российской экономики в 1990-е годы: Динамика роста российской экономики: Удивительно, неправда ли? И что делать таким предприятиям при ставке 13%? Будем жрать ГМО кукурузу с окорочками из америки? Вот ещё картинка (прошу заметить как сильно мешает росту ВВП в Японии низкая ставка рефинансирования!): |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Андрюша, ты утомил своими опусами. Это с твоей логикой все переходит банку, а в реале? Ну, сколько в этом году перешло к банку фирмы??? Статистику в студию! Все дело в том что в реале с коммерческой деятельностью ты ни разу не сталкивался, акромя в твоей теории, и я согласен с Кудриным, капитал бежит с России и задержать его может только растущая ставка - то есть увеличение дохода с этого капитала. Реально, ситуация сложилась, когда никто в про-во не вкладывает - нет смысла, практически все российские товары в среднем диапазоне уступают по качеству и надежности импортным, вот и причина высокой доли импорта. как я и писал, если сейчас влить кучу налички в экономику - она тупо йдет на скупку бакса - то есть в банки опять - что и произошло и никто не заствит кредитовать экономику. Здесь понять банкиров можно - они хотят остаться в живых сохраняя одновременно и вклады вкладчиков... вот гос-во им и помогло.... хотя мне кажется можно было и поэффективней действовать
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
А чё капитал будет убегать? ведь в Европе можно взять этот капитал под меньший % нежели у нас. Так что % ставку можно опускать до европейского уровня - ничё страшного не произойдёт.
Убегает капитал не по причине низкого %, а потому что у нас *****а не производится. А понизим % - може чёт и производить станем. |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#83
|
||||
|
||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Посмотри на графики: в 92-97 годах завалили всё призводство, которое работало на внутренний рынок. Получилось так, что поднять его, большей частью, нет возможности! Банковский секторо здесь не помошник даже при ставке 0%!!! Как нельзя понять, что нам не выкарабкаться без снижения ставки! Только ещё раз повторяю: КБ в том виде, как сейчас - костыль! они не будут заниматься поднятием экономики! Тебе действительно непонятно, что пез производства любая страна - холодный труп? Я ещё раз повторяю: Цитата:
Ты же не считаешь себя толпой? Но хаваешь! Как ты не можешь понять, что корни проблемы не только в ссудном %%, но вполитике тоже! Ты ездил по стране? Ты видел, что у нас твориться? Есть места такие, что страшно смотреть! Ты знаешь, что у нас с производством? Практически весь станочный парк больше чем третий ресурс вырабатывает! А это - допуски! Нельзя ждать высокого качества с допусками начала прошлого века (я видел станки аж дореволюционные, причём в активной работе)! Очень большая часть АПК - латаная-перелатаная техника! КрАЗ, КамАЗ, ВАЗ КЗКТ (и многие другие) - выпускают старинные модели не только от того, что у них нет оборудования, но и от того, что не покупают! А почему не покупают? Потому, что не на что! Благо, что у нас все рукастые. Ты знаешь, как ремонтируется современная и древняя (типа КрАЗ) техника? Покатайся в таком "чуде" пару часов! Ты сам то в ипотеку влезешь? А что за хаты предлагают? Качество-дрянь! Проекты - дрянь! Жилая площадь - ...! Цена эксплуатации - ... (чего только отопление стоит)! Один мой знакомый живёт в доме на 2 хозяина, площадь (общая) - около 560 (по 280) квадратов. Так он тратит на дом в 2-3!!! раза меньше, чем он платил бы за трёшку 80 квадратов!!! Цена постройки - сравнима со стоимостью такой хаты (всего дома)! Ещё примеры? Докажи обратное от чего-либо вышесказанного! И кончай гнать про вывоз капитала!!! Нормальные люди это понимают: Цитата:
Цитата:
Смотрите графики! Из них можно прикинуть рентабельность |
#84
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Вот тебе и думай, а ты ставка ставка....только КОБовцы все в ставку упираются - других проблем боее реальных не видят.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Trilogy «не совсем понимаю как основные средства увеличиваются - деньги под проценты отдаются из выручки, если не хвататет выручки (плохие продажи) то и будут проблемы с погашением кредита и только поэтому а не по той причине что назвал Блохин - нехватка денег из за которых нужно опять брать кредит.» Капитал – это не только деньги банков, но и оборотные средства предприятий, основные фонды, наличные и депозиты граждан, скорость оборота капитала... Адекватная экономическая модель должна это учитывать. Мы динамическую реальность пытаемся втиснуть в статическую модель. Отсюда, не можем понять, как же работает экономика, да еще развивается тысячелетия, хотя давно вся платежеспособность должно бы перейти в руки банкиров (по КОБ). При капитале, превышающем кредит (а так оно и есть реально) остается часть прибыли, которая расходуется на накопление средств производства и личное потребление капиталистов. Андрейка «Ефремов, в Вашем примере производство перейдёт в руки банка (считайте лучше!). Стоимость производства - 100, рентабильность - 7%. Взял кредит ещё 50. Производство стоит 150, рентабельность та же. При ставке 14% остаточная рентабельность - 3,5%» Заемный капитал также участвует в производстве и на него «крутится» прибыль. У меня расчет верный. «и при налогах более 50% - наступит... как бы это сказать?» Налоги учтены в издержках (себестоимости). «В любом случае, посмотрите на зависимость динамики роста ВВП (здесь и здесь) от ставки рефинансирования ЦБ РФ.» Это естественно. Разве кто спорит, что ставка ссудного процента ограничивает рост производства? Прикладываю еще интересную табличку. Совместное творчество с Шатиловой Н.Н. Ефремов. Последний раз редактировалось Ефремов; 11.06.2010 в 11:19. |
#86
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
kucherywy «А чё капитал будет убегать? ведь в Европе можно взять этот капитал под меньший % нежели у нас. Так что % ставку можно опускать до европейского уровня - ничё страшного не произойдёт. Убегает капитал не по причине низкого %, а потому что у нас *****а не производится. А понизим % - може чёт и производить станем.» Вы путаете депозиты и кредиты. Ефремов. |
#87
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Хорошая табличка, хорошая работа.
Вот только меня смущает эта пресловутая норма прибыли. Ну никак она не может быть постоянной чтобы ее соотносить к уровню процентной ставки. Сама прибыль -величина ВЕСЬМА переменная и определеляется только в конце отчетного периода, запланировать норму прибыли ровно в 20 % практически невозможно, это в среднем можно сказать про 20%, а прибыль будет бегать от 15 -35 легко каждый месяц. В 1 квартале прибыль была 20 %, во втором легко 15% в третьем 18% в 4 опять 20%. Поэтому можно допустить что на каждом этапе ситуация в фирме может меняться с 1) если до 5) если в зависимости как пойдут дела. Кстати, зачем приписывать к слову кредитор слово ростовщик? Тогда вводите ще одну колонку где будет показан процент отдаваемый ростовщикам вкладчикам от процента банка полученного от заемщика. Ну хотя это это можно и опустить.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#88
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дикий у нас капитал, рассчитывает только на быструю прибыль, а долговременная перспектива - не для них! Потому я и говорю: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#89
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Trilogy «Вот только меня смущает эта пресловутая норма прибыли. Ну никак она не может быть постоянной чтобы ее соотносить к уровню процентной ставки.» Ну, не придирайтесь. Это элементарная модель. Много ещё чего не учтено. Если Вы готовы дать обобщенную характеристику спроса от моды, сезона, стихийных бедствий, роста производительности труда, изменение технологий, скорости передачи информации и передвижения и т.д. И, в свою очередь, зависимость этих факторов от времени, а также изменение скорости оборота капитала от множества факторов. Я готов дополнить модель этими параметрами. И все лавры отдать Вам! В элементарной модели хотелось показать, что ссудный процент – это не все, от чего зависит экономика. Ефремов. |
#90
|
|||||
|
|||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В России до кризиса ставки около 15% может выше и брать кредиты фирмы выстраивались в очередь - значит есть смысл? не думаю чтобы при 20% проекте они туда шли, как минимум 25%. Любой бизнес смотрит на то что он будет иметь при своих телодвижениях: сопоставляя все издержки, инфляцию, налоги, откаты, % по кредиту с прогнозируемым уровнем дохода проекта. Если получаемая маржа интересна - проект кредитуется и реализуется, и наоборот. В России уровень % ставко был всегда выше чем рост ВВП практически в 2 раза и что? Производство работало, зарплаты росли нормально - с горем пополам но в жизнь налаживалась а тут опять подкосили?: -платите за чашку кофе 200 рублей? - забыли что такое доширак? -жигули уже не машина? - завариваете один пакете на одну чашку чая? Кризис - мы идем к вам!
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#91
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
золотые слова.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#92
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Величина % задаёт норму прибыли. Вобщем осекаем проекты с небольшой рентабельностью. А эти проекты могут быть полезными. Поэтому у нас сегодня работает только производства с высокими прибылями. Но для благосостояния народа непервостепенна рентабельность производства. Вобщем Сталина читать надо. Мы развивали в 30-е производства убыточные, но необходимые для других отраслей и в целом получался хороший эффект. |
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитирую Сталина: Цитата:
|
#94
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Да нет, Доктор, и здесь вы промахнулись, Сталин был государственником - то есть мыслил масштабно, на десятилетия вперед, плюс понимал что одни отрасли рентабельны, а вторые нет - но они нужны так как просто необходимы для других отраслей, поэтому их и развивал. Уголь в Украине тоже кстати убыточен (почему-то) и его датируют, польские одно время ввозили - дешевле, но закрывать нельзя - есть такие предприятия которые убыточны но они нужны - для экономической безопасности и для других отраслей. Поэтому ваше здесь "торгашеский" это пустой звук. Мы смотрим с точки зрения обывателя, а не чиновника из министерства промышленности. Доктор, давайте, продайте свое имущество и вложите в производсвто, покажите пример. особенно сейчас, вот и посморим что из этого получится, языком молоть про "торгашество" - не бизнес делать. Каждый человек в рыночных отношениях думает про себя, про свою семью, про то как он семью будет кормить и правильно делает. Правительство думает в интересах страны, поэтому ваш коментарий Сталина направлен именно к ним.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#95
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
|
#96
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗАграница, как всегда, нам поможет... стать сырьевым рпедатком. Цитата:
при прочих равных условиях, бизнес не будет заниматься малорентабельными проектами, типа CASIO, потому мы будем жрать окорочка с кукурузой! Цитата:
- пакет кофе (250г), что я пью стоит около 300р - нет - езжу на ВАЗ 21-15 200г, но считаю, что АЗЛК 21-41 - лучшее авто в своё время из российских. И, если бы не события 90-х и попытки выпуска "Князь Владимир" и "Иван Калита" так и осталось бы. - 2, когда и 3, а лучше - с собственных плантаций. Цитата:
У крупнотоннажных судов он может превышать 3 года. Вот из учёта этго можно прикинуть привлекательность и/или рентабельность. Допустим, 2 верфи могут строить по одному кораблю (ну стапель у них только один). Вопрос: при каком уровне инфляции стоимость корабля будет выше (добавлю мантру) при прочих равных условиях (равна зарплата, стоимость материалов, стоимость обслуживания и обновления оборудования)? Та же ситуация со строительством - цикл жилого дома - до 18 месяцев. Цитата:
Цитата:
В Декабре 1954 года кто стал бы кредитовать фирму CASIO под высокую %% ставку, с высокой инфляцией. Ведь ей ещё вести разработки, которые будут съедать очень большую часть бюджета! Цитата:
Цитата:
Из всего вышесказанного мною можно сделать вывод, что %% ставка не оставляет никакого выбора производителю и особенно сильно бьёт по наукоёмким производствам и производствам с длинным технологическим циклом. То, что она как-то стимулирует экономику - гон. То, что кроме этого инструмента нет других воздействий на инфляцию - гон! То, что невозможно будет регулировать производство ничем, кроме %% ставки - гон! /Что-то там пытаются сделать для развития малого бизнеса, но что-то у них не выходит... почему, интересно?/ Возразите мне! Чтобы не возникало желания лить воду, когда возражать будете, читайте мантру "при прочих равных условиях" |
#97
|
||||
|
||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот некоторыми излишками можно было б скинуться и организовать какое-нить производство. |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
предмет разговора потерян.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
лишь бы ты не потерялся. А так всё хорошо.
|
#100
|
|||||
|
|||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Эгоцентризм? Цитата:
Цитата:
Не потому ли, что они имеют за собой клан? На совете старейшин собрали денег и самых толковых послали торговать. Или ещё чего. Никаких тебе кредитов. Цитата:
|