форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
BBA пишет: Потому ч..
BBA пишет:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
А может просто ликвидировать саму возможность накоплений с целью дальнейшего извлечения прибыли? Например: 100% налог на прибыль. Т.е. вся прибыль на формирование общественного фонда потребления. (по сути в СССР так оно и было). +/- коррупция. Чтобы прибыль не раздавалась в зарплату управленцам - сбор в соцобеспечение должен быть прогрессирующим, и перекачивать прибыль в зарплату должно быть просто невыгодно. (это можно подсчитать из средней рентабельности) И наконец, высокорентабельные отрасли должны регулироваться государством - либо как собственником, либо через акцизные сборы. (т.е. акциз искуственно понижает рентабельность до среднего уровня). Управленцам можно выплачивать спецпремии за перечисленные в бюджет налоги. |
#77
|
|||
|
|||
Думаю, что между при..
Думаю, что между прибылью и ссудным процентом особой разницы нет.
Сегодня, многие люди из банковской сферы переходят в производственную, т.к. некоторые производства имеют ренабельность в 2-3 раза превышающюю нынешние % ставки по кредитам. % ставки по кредитам должны быть и равны стоимости затрат банков (ну, оплата труда, эксплуатация помещений и т.д), когда посчитаем затраты банков - можно говорить о конкретном % проценте. То же самое и в торговле - наценка должна быть равна затратам работников торговой сферы. А что такое прибыль? ведь затраты труда, амортизация машин и зданий входят в себестоимость товаров, т.е. если я буду продавать произведённый товар по себестоимости, то я смогу выплотить зарплату рабочим, себе как хозяину, останутся денежки ещё на усовершенствование производства так зачем тогда прибыль? По торговле - необходим котроль в этой сфере, чтоб не было перекупчиков которые друг другу перепродают товар и потребителю товар доходит с серьёзной наценкой, убрать сетевой маркетинг - бредятину эту. спекуляции не должно быть, но должна быть эффективная торговая система и здесь поможет интернет. По поводу срочных денег - не очень хорошая идея - эт сколько ж бумаги зря выкидывать? Да и большенство людей в наших странах живут от зарплаты до зарплаты, да иногда и не хватает приходиться занимать. Пока вот так. До свидания. |
#78
|
||||
|
||||
Сергей Безымянцев пи..
Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Ну и совсем отказать от наличных денег, пока проблематично. Как Вы будете у бабульки семечки покупать, к примеру? Сергей Безымянцев пишет: Цитата:
С остальным согласен. kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Чем меньше номинал, тем быстрее они изнашиваются. Самые мелкие деньги проходят через центро-банк два-три раза, после чего старая купюра изымается и ликвидируется, а её место занимает новая того же номинала. Срок жизни наличных бумажных денежных купюр от 1 до 12 месяцев, не больше, только очень редкие купюры-долгожители лежащие в чулках живут дольше этого срока. |
#79
|
|||
|
|||
BBA пишет: Как Вы б..
BBA пишет:
Цитата:
тими деньгами бабульке? BBA пишет: Цитата:
Другое дело: "Кто будет стеречь стерегущего?". Любая идея будет похоронена коррупцией. А значит нужно воспистывать человеков. А значит не поддающихся перевоспитанию надо изолировать. А это значит... Итак, к чему мы пришли? Стоит Оруэлла перечитать. |
#80
|
|||
|
|||
Сергей Безымянцев пи..
Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
1. Не принимать деньги в последний день их годности. 2. Обменять деньги в банке, при этом они пройдут процедуру т.н. регистрации обмена. Если обмениваемые суммы не большие, то это нормально, если кто-ито будет обменивать большие суммы, то тут должны будут начинать работу контрольно-ревизионные органы. Сергей Безымянцев пишет: Цитата:
Так что наличные деньги ещё очень долго будут актуальны, если не всегда. Сергей Безымянцев пишет: Цитата:
|
#81
|
|||
|
|||
BBA пишет: Срок жиз..
BBA пишет:
Цитата:
|
#82
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Та..
kucherywy пишет:
Цитата:
Тем более, что монеты имеют собственную цену, равную цене металла из которого они сделаны. |
#83
|
|||
|
|||
Зелёный пишет: 2 an..
Зелёный пишет:
Цитата:
|
#84
|
|||
|
|||
термины есть, а вот ..
термины есть, а вот способов борьбы действительно нет.
|
#85
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Т..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#86
|
|||
|
|||
Так, что после выбор..
Так, что после выборов будет? Дефолт, инфляция или нулики уберут?Если уберут нулики, то стоит ли копить мелочь? Будут ли в связи с этим мелочь продолжать использовать или она будет подлежать замене на новые монеты?
|
#87
|
|||
|
|||
qwerty пишет: Так, ..
qwerty пишет:
Цитата:
Что касается инфляции - то она неизбежна в свете развития общего системного кризиса Капитализма на планете земля. Россию - являющуюся капиталистической (псевдо) этото кризис не обойдет стороной. Наверное копить стоит продукты и консервы, осесть на земле - один из лучших вариантов. |
#88
|
|||
|
|||
BBA пишет: Наверное..
BBA пишет:
Цитата:
Если перевести Вашу мысль то необходимо развивать РЕАЛЬНОЕ производство и развивать сельское хозяйство!
__________________
Все проходит... |
#89
|
|||
|
|||
antonioni пишет: Ес..
antonioni пишет:
Цитата:
Мировая экономика входит в зону повышенной турбулентности, что бы выжить простому человеку - ему лучше сейчас осесть на земле и заняться натуральным хозяйством, по максимуму самостоятельно обеспечить себя (речь не идет о фермерстве, хотя бы обеспечить себя и свою семью) продуктами питания, переждать пока Капитализм себя изживет (главным образом в головах простых людей), а там дальше видно будет. |
#90
|
|||
|
|||
BBA пишет: переждат..
BBA пишет:
Цитата:
это уже проходили - 90 годы многие жили за счет дач, а многие за счет грабежа... |
#91
|
|||
|
|||
tav пишет: да и се..
tav пишет:
Цитата:
Пока люди, каждый, от мала до велика, на своей шкуре не прочувствует, что капитализм никому ничего хорошего не принесет - бесполезно кого-то в чём-то убеждать. Так же бесполезно объяснять ребенку что такое "горячо" до тех пор, пока он не обожгется. Думаю в данном случае мы имеем то же самое "горячо" - пока человечество через это не пройдёт - объяснять бессмысленно. Я это понял, проведя на форумах без малого 10 лет. |
#92
|
|||
|
|||
BBA а что сейчас нуж..
BBA а что сейчас нужно делать, чтобы причина инфляции изчезла?
|
#93
|
|||
|
|||
vavjjan пишет: BBA ..
vavjjan пишет:
Цитата:
Меры которые могут предотвратиьт такой кризис очевидны: 1. Запретить эксплуатацию человека человеком; 2. Запретить частную собственность на землю; 3. Запретить частную собственность на средства производства; 4. Наладить (главное) четкую политическую систему на базе ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО социализма и самоуправления; 5. Воспитывать людей, объяснять, что эгоим - это путь в никуда; 6. Разработать четкую научную систему управления социалистическим хозяйством, с индикаторами и саморегуляторами (эту работу предстоит проделать теоретикам - экономистам); Что делать сегодня тем, кто всё это понимает? Проводить просветительскую работу не смотря на гонения и насмешки, пытаться объяснять людям в чем корень их бед. Как говориться вода камень точит. Когда я говорил все эти вещи в 95-м году, молодежь, надо мной в основном смеялась и не воспринимала всерьез. Когда я говорю это теперь молодежь (в том числе и вчерашняя) слушает уже внимательно и по большей части соглашается. Из всего этого, я делаю вывод, что в сознании людей уже начали происходить позитивные сдвиги. Когда в ближайшем будущем случиться крах капиталистической системы и развал США (а я ничуть не сомневаюсь, что это случиться в ближайшем будущем лет 10-20 осталось), то главный пример "образцового капитализма" перестанет быть главным козырем в руках Прокапиталистов и тогда сдвиги будут ещё большие. |
#94
|
||||
|
||||
Спасибо BBA, - Логич..
Спасибо BBA, - Логически красиво написано, всё так аккуратно и сложенно разъясняется. Молодец конечно!
Если бы не изобрили ядерного оружия - страшно представить этот мировой беспредел и хаос, теперь я только начинаю понимать Божественный замысел этого с одной стороны страшного и одновременно здерживающего оружия, ненадо ухмыляться, не всё так просто, в мире в котором мы живём. Конечно, мир надо менять и многое раз говорилось - царствует проблема невежества всех стран и народов, кроме узких в это дело посвящённых и мы в том числе (КОБ-носители). Это всё понятно и ник под словосчетанием - "Надо действовать" - говорит сам за себя. Не буду ответвляться от главной темы: BBA пишет: Цитата:
BBA пишет: Цитата:
Что касается владельца, то капиталистом он уже не будет - ему в виде поощрения за хорошую и качественную продукцию будет выплачиваться Банком определённо завышенная сумма к его руководительской зарплате. Амортизацией оборудования занимается БАНК - нанимает специалистов по ремонту, обновляет или закупает новое оборудование.ВСЁ!!! Все довольны и счастливы. Понял нет! |
#95
|
|||
|
|||
BBA пишет: Ну если ..
BBA пишет:
Цитата:
Предположим я капиталист - есть у меня 1000 рублей (закрытая система) хочу прибыль 10% нанимаю 10 рабочих с зарплатой 80 рублей произвожу 100 единиц продукции стоимостью 10 рублей каждая рабочие покупают у меня товара на 800 рублей и на 200 покупаю я, т.е. я себе устанавливаю зарплату в 200 рублей. ну а прибыли не получается. А в чём резон? а в том, что я получаю в 2,5 раза больше чем мой рабочий в этом и резон. Да собственно моя зарплата и есть прибыль, ведь продукт создают рабочие и получилось что моя прибыль 20% - а чё не хило. Хотя може где-то запутался, если так - не сердчайте, изправьте. |
#96
|
|||
|
|||
Выходит, что я живу ..
Выходит, что я живу на 200 рублей, а мои рабочие на 80. Без моих рабочих, я б прожрал бы свои деньги за 5 месяцев, а с людьми могу жить всю жизнь - игра стоит свеч, и мне хорошо и рабочим не плохо.
|
#97
|
||||
|
||||
kucherywy пишет: и ..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#98
|
|||
|
|||
а если нема 1000 руб..
а если нема 1000 рублей - беру кредит 10% (9% по долгу и 1%банку), тогда зарплата моя получится не 200 а 100 рублей и 100 рублей пойдёт в банк.
во второй оборот банку прийдётся брать натурой, т.е. 10 единицами продукции. Прибыль - это и есть прибавочный продукт, банк то же хочет кусок от прибавочного пирога. Рентабельность (прибавочный продукт)/(весь продукт)*100%=20%. Прибавочный продукт выраженный в деньгах наз. прибыль, а прибавочный продукт выраженный в % наз. рентабельность. Може чё-то не так, я эт немного тут фантазирую.... А зачем банку 10 едениц продукции? чё с ней делать? он хочет продать 10 едениц, а кто купит, денег то нет. В кредит? всё равно денег нет. Вывод: а не надо продовать банку 10 ед. продукции - пускай пользуется, а если много? - значит не надо такие % делать и будет в самый раз. Здесь мы рассмотрели пример для 10 рабочих и 2 нахлебников, если увеличить количество людей то легче прокормить нахлебников, например 100 рабочих - 8000 рублей + 100 рублей шеф - денег всего 100*100=10000 рублей - % по кредиту 1000=9000-8100=900 рублей можно увеличить зарплату: шефу на 100 и по 8 рублей накинуть рабочим. а если рентабельность 5%? т.е. 100 рабочих - 9500 рублей + 200 рублей шеф=9700, тогда банку остаётся 300 - 3% (2% по долгу и 1%банку) если урезать зарплату шефу до 100 рублей можно по долгу 3% отдавать. В первом случае при рентабельности в 20% - долг отдам =100/9=11 с хвостиком месяцев (банк заработал - 11%) Во втором - 5% отдам=100/3=33 с хвостиком месяца (банк заработал 33%) Чем меньше рентабельность-тем меньше должны быть ссудные %. |
#99
|
|||
|
|||
Очевидно, что эконом..
Очевидно, что экономика (в первозданном понимании этого термина) представляет собою очень простые и понятные арифметические соотношения.
Взаимосвязи между субъектами - тоже прозрачны и не требуют написания диссертаций. Чтобы получить прибыль капиталист должен: - поднять цену - тогда упадет реальная зарплата рабочих - за тот же труд, за те же деньги (номинально) они смогут купить меньше товара. - уменьшить зарплату рабочим произойдет тоже самое. А раз товара меньше покупают, значит при той же производительности он остается. Приходится сокращать производство - вот и кризис. Такие взаимосвязи понятны и ребенку. "Большая экономика" представляет собой науку не о соотношениях или взаимосвязях. А науку о влиянии положительных или отрицательных обратных связей на работу системы, науку о роли запаздывания проявления тех или иных эффектов. Проведу параллель. Отрицательная обратная связь введенная в схему усилителя увеличивает его полосу пропускания, уменьшает коэффициент усиления, делает его более устойчивым. Теория автоматического управления имеет отработанный математический аппарат для анализа систем с обратными связями, в т.ч критерии устойчивости, оценка точности управления и т.п. В свое время, меня удивлял предмет ТОЭ - теоретические основы электротехники. Ее линейный раздел опирался на 2 правила Кирхгофа, два закона Ома и з-н Джоуля-Ленца. Плюс математика. Ныне - меня удивляет экономика. Допустим есть "кривая эластичности спроса". Она получена "эмпирически" и выражает зависимость спроса от цены. Но что-то подсказывает мне, что если рассмотреть замкнутую систему, описать ее дифференциальными уравнениями - решение даст не эмпирическую, а вполне аналитическую кривую. ДОТУ заложила фундамент для такого подхода. Чтобы понять и доказательно показать где сидят корни кризисов, инфляции и всего остального нужно сделать лишь шаг. Что мешает? Мешает отсутствие целостности. Выкинув из теории понятия стоимости, прибыли, себестоимости и иже с ними, экономика КОБ превращается в здание стоящее на зыбкой почве.... |
#100
|
||||
|
||||
Pravdapodobniy пишет..
Pravdapodobniy пишет:
Цитата:
И откуда у Банка возьмутся для этого деньги? Цитата:
И ещё, откуда у Банка берутся деньги для "завышенной сумме к руководительской зарплате"? Цитата:
И Банк не обновляет и не закупает оборудование для предприятий, он может лишь дать деньги под проценты, исключением можно считать лизинг, но и там Предприятие (владелец предприятия) должен вернуть деньги с процентами. Цитата:
Откуда у Банков берутся деньги на то, что бы всех делать счастливыми, по Вашей схеме (Искусствено завышать заработную плату работникам, выплачивать завышенные зарплаты владельцам предприятий и аммортизировать оборудование, обновлять и закупать новое оборудование)??? А главное, зачем это нужно банку не понятно. |