форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
А Вы прочитали мои сообщения выше? Те где объяснил ценообразование продукта и метод распределения продукта между элементами социума на основе установленных прав ("правовые деньги").
Цитата:
С случае, когда продукции произведено больше необходимого производство само по себе притормаживается. А между элементами социума распределяется наиболее качественная продукция или наиболее продвигаемая (реклама как труд человека увеличивает стоимость продукции). На вопрос как конкурировать, чтобы все производители были в выигрыше, ответ также даёт Дилемма заключённого и Трагедия общин. На планете Земля мы все являемся "заключёнными" (наш социум ограничен ресурсами), поэтому человечество строит планы освоения космоса ("побег", "выход на свободу"). А пока для выигрыша всех элементов социума необходимо сотрудничество (содружество) между ними. Такой наиболее рациональный ответ дают Дилемма заключённого и Трагедия общин. Последний раз редактировалось almaz4x32; 01.06.2010 в 11:26. |
#77
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
[quote] Цитата:
Цитата:
Если есть спрос на семейный мерседес, то поставив цену в 100 000 евро я думаю стоять ему долго непроданным. Цитата:
|
#78
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Я не запутываю, а распутываю уже давно запутанное. Сложным кажется только то, чего ещё не знаешь. Приходит понимание и всё становится очень просто.
Покупатель и продавец (обмен ценностями) есть при любой форме организации социума (человечества). Единственное условие - должно быть разделение труда. Попробуйте применить Ваше определение при первобытном строе, рабстве, феодальном строе, диктатуре, социализме. А потом приведённое мной. Не рынком единым! Истинное определение должно работать при любой форме организации социума! Спрос рождает предложение? Хотите сказать, что был спрос, например, на компьютеры до их появления? Были мечты, цели, планы некоторых людей, но никак не спрос общества. Спрос всего лишь регулирует производство (информационное воздействие, обратная связь). И производство ограничено правами на первичные ресурсы. То есть, спрос не является причиной начала производства продукции. А дилемму и трагедию можете почитать по вышеприведённым ссылкам на википедию. Там очень просто и доступно. |
#79
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Цена любого значимого для жизни и деятельности продукта должна быть общественно обусловлена действительными затратами, а не потребительской стоимости. Чтобы вылечить своего больного ребенку вы готовы отдать все, что есть и влезть в долги. Водоканал в городе может в городе выставить любую цену за пользование горшком и весь город вынужден будет работать на горшок. Поэтому устанавливать монопольную цену на общественно обусловленные продукты запрещено и это будет ЦЕНА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. На остальные товары, не первой необходимости, можно устанавливать любую цену, и это будет ЦЕНА ПОТРЕБИТЕЛЯ, которую он захочет заплатить.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Заблуждение Маркса в введении прибавочной стоимости как двигателя прогресса и продвижении невыгодной для социума стратегии конкуренции между его элементами. Дилемма и Трагедия.
Все существующие экономические теории заводят в тупик по элементарным вопросам. Давайте в этой теме совместно разработаем такую экономическую теорию, которая даст ответ на все возникающие вопросы, подведёт под общий знаменатель все существующие экономические теории и станет экономическим фундаментом КОБ! Фактически, недобытые природные ресурсы не имеют стоимости ("ценностные деньги"=0). Работает ограничение прав элементов социума на эти ресурсы при помощи денег ("правовые деньги" = N). То есть стоимость недобытых ресурсов - это то же самое, что прибавочная стоимость, ссудный процент и др. "лишние" деньги, предназначенные для регулирования прав потребления. |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И еще раз, не вложенный труд определяет стоимость ресурса, а его качества. Это фундоментально. Пример: алмаз может быть произведен как искуственно, так и быть просто найден. Однако природный алмаз стоит гораздо дороже, хотя для его существования никто труда не вкладывал. Еще вы говорите, что только добытые ресурсы имеют цену. Это не так. Сейчас войны ведутся из-за чего? Правильно из-за ресурсов, хотя они в земле еще лежат. Значит они имеют цену. Или пример с покупкой участка земли, там где есть нефть участочек будет стоить..., а там где только песок может и денег еще приплатят чтобы взял.
__________________
:sm112: |
#82
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
[quote]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спрос и порождает и регулирует производство. и все новинки только предполагают потенциальный спрос т.е. он главный ориентир. Цитата:
Суть спроса в его степени. Очень низкий, малый спрос, средний, высокий, очень высокий. Соответственно риски - очень большие, большие, средний, малые, очень малые - все наоборот. Я не зацикливаюсь на спросе, но важно понимать, что он двигатель оживления и развития экономики. ПРИ СССР был огромный спрос на качественные вещи, их не было. Сейчас есть все - но не у всех есть деньги. |
#83
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Смысл примера с фантиками и правофантиками в том, что он наглядно показывает каким образом права на ресурсы и продукцию многих трудящихся переходят к небольшой группе людей.
Выгоду в виде прав приобретают те, кто больше получит прибыли от накруток на продукцию, от ссудных процентов, от больших приходов денег за малый труд. А в целом социум от такого распределения прав проигрывает (гибнет). По дилемме заключённого вместо того, чтобы двоим отсидеть сроки по полгода, один - на свободе, другой - сидит 10 лет. Поломанная экономика, построенная на неверных экономических теориях, никогда не расставит права индивидов в пользу социума в целом. И Вы придерживаетесь именно таких теорий. Хотя снижение ссудных процентов, процентов прибыли производителей и торговцев-посредников возможно несколько продлит существование социума в таком виде какой он есть. Найденный настоящий алмаз - это получение первичного природного ресурса помимо правовой системы социума. А, если его (уже обработанный) кто-то потерял, это распределение продукта помимо правовой системы социума. Аналогично: грабёж, воровство, мошенничество и т.д. Как правильно расставить эти самые права (вообще это должна делать сама система социума),чтобы жизнь членов социума была оптимальной, а социум был жизнеспособным и сильным? Как раз на этот вопрос даёт ответ Трагедия общин. Войны за ресурсы идут из-за того, что некоторые группы социума не могут дружественно решить, которая из них на эти ресурсы будет раздавать права потребителям. От этого социум проигрывает вследствие тех же дилеммы и трагедии. Последний раз редактировалось almaz4x32; 01.06.2010 в 16:03. |
#84
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
[quote]
Цитата:
Цитата:
|
#85
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Можно и без фантиков и профантиков это показать. Сделать шкалу мельче, единиц будет больше, рабочим дать как всегда, а сотальное прибрать себе.
Выгода будет у того, у кого сосредоточиться наибольшее число фантиков и профантиков. Ну и с проигрышем социума от несправедливого распределения (деструктивной линии поведения) согласен.
__________________
:sm112: |
#86
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
|
#87
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Вопрос-то как раз о будущем социума. Как сделать так, чтобы социум жил на Земле рационально и благополучно вышел в космос, навстречу новым ресурсам? И ответ на этот вопрос уже есть выше по теме. Цитата:
|
#88
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
.. если надо любой актив у Дерипаки Доронина Абрамовича ЛЕГКО взять и просто национализировать. что они сделают? Побегут в Гаагский суд? Ходора посадили в наглядку всем. А национализацию поддержит любой трудовой коллектив. Всё. кстати слово "право" вы использовать поторопились. Право есть у все. Вопрос как кто пользуется этим правом. Право открыть свое дело и стать миллионером. Отлично. Вперед! Разрывы. 3000 год и 50 млн считаю нормально, миллиард нормально... каждому свое. Одни бедные одни средние одни богатые другие очень богатые.... Не занимайтесь уравниловкой. В Японии есть миллиардеры в Китае - везде там разрывы тоже колоссальные... |
#89
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
|
#90
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
а что если завтра национализируют один из крупных металлургических заводов? народ бунтовать будет? да все медведева или путина на руках понесут на трон, я первый, что олигарха в тюрьму - кто что скажет? обычное перераспределение собственности, она же никуда не уходит, меняется только собственник
|
#91
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Национализация в переводе на русский язык означает передачу предприятий в частные руки бюрократии.
Приватизация - передача предприятий в частные руки олигархов (из клана родственников, друзей и хороших знакомых бюрократии). Хрен редьки не слаще. Переход от одной форме к другой форме - это есть революция. Вам это надо? Есть другие способы организации хозяйствования, избегая правых и левых крайностей, перечисленных выше. Это СОВЛАДЕНИЕ. Западный вид Совладения по программе ЕСОП - это когда все работники предприятия являются сами же акционерами, т.е. получают зарплату + прибыль, что составляет с сумме ДОХОД работников, равный доходу предприятия. Такое предприятие при равных условиях работает на 15% эффективнее любой иной формы владения. Северный вид Совладения по укладу жизни общин - это когда труженики являются сами же хозяевами этого предприятия и получают ДОХОД за свой труд. Предприятия различаются только формой управления - основная Самоуправления, монополии - Госуправление, остальные могут находится в частном или общественном управлении. Но на любом предприятии труженик получает ДОХОД. В чем разница между ДОХОДОМ и ЗАРПЛАТОЙ? Чтобы ответить на этот вопрос надо знать структуру ПОТРЕБНОСТЕЙ ГРАЖДАН и способы их удовлетворения в разных экономических и хозяйственных системах. Только после этого можно говорить обоснованно о денежной системе и многих других хозяйственных вопросах.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#92
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
[quote]
Цитата:
|
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
В 17 воевали не потому, что национализация была, а потому, что масла в огонь подливали англичане. У Н.Старикова отлично это показано. Революции в обществе процесс закономерный к сожалению. Видимо это подобно квантовому переходу. Люди всегда неохотно меняют привычное, делают это обычно по необходимость, а раз необходимость, значит делать надо быстро - революция. Вот бывают ли бескровные революции? Может НТР?
__________________
:sm112: |
#94
|
||||
|
||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
К автору теории есть вопросы. Правда я её просмотрел только 2 раза. Предложено сравнить общество с живыми организмами или системами. В качестве аналога взята нейронная сеть. Изложен механизм работы нейронной сети.
Но я, каюсь, так и не понял, каким образом её надо бы приспособить к экономике общества. Что за сигналы на входах, что на выходах, и где там, наконец, деньги? И если система работает аналогично нейронной сети, то, как следует из дальнейших рассуждений, всё поведение сети сводится к отнятию всяких ресурсов у всех и перенаправлению их в какой-то "отстойник". Обычно так работают сети другого назначения. Если можно, то хотелось бы более ясно выраженного соответствия, что чему должно соответствовать в нейр. сети и экономике. А то сам боюсь нафантазировать такое, что и не подразумевалось. Пока остаётся впечатление, что сеть как бы ни при чём, а если про неё забыть, то предмет для обсуждения имеется. Или может надо понимать так, что системы на основе нейр. сетей могут оказаться полезными для анализа также и экономической ситуации в обществе, если, конечно, их правильно обучить и обеспечить актуальными данными? Ну тут нечего возразить. |
#95
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Примерно так понял:
На входе сети - ресурсы (материя: вода, растения, животные, нефть, газ и др.; энергия: излучения, механическая и др.; информация об окружающей среде), на выходе - материя (кал, мусор), энергия(тепловыделение), информация (изменение состояния окружающей среды). А деньги крутятся внутри сети только между её элементами в виде информации. Сама сеть с течением времени меняется по численности, внутренней структуре, накапливает информацию (знания) и т.д. А сеть не обязательно было представлять нейронной, просто абстрактная сеть (граф) с множеством взаимосвязей. |
#96
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Слово "право" в связи с темой обсуждения подразумевает право потребления ресурсов и продукции. |
#97
|
||||||
|
||||||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
В статье заданы несколько простых вопросов. Отвечу на них для случая рыночной экономики при которой деньги, кроме выражения стоимости продукции, регулируют право потребления ресурсов и продукции.
Цитата:
Трудовые усилия вычисляются по приведённой выше по форуму формуле. Цитата:
Разница в стоимости между авто, произведённым вручную и авто, построенном роботами - это разница вложенного труда человека для построения авто вручную и труда человека для поддержания линии роботов в работающем состоянии. Вложенному труду человека плюс оплата за природные ресурсы регулирующему потребление органу (владельцу ресурсов). Цитата:
Стоимость целенаправленно найденного рубина равна вложенному труду человека плюс оплата за природные ресурсы регулирующему потребление органу (владельцу ресурсов). Стоимость случайно найденного рубина равна 0 (распределение помимо правовой системы общества) и нашедший может к 0 добавить свою прибавочную стоимость (часто это нарушение закона). Цитата:
Цитата:
Цитата:
По вышеприведённой формуле. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 02:51. |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Алмаз, если хотите, я апонирую вам по каждому ответу. Не буду пока, долго. Цель то вопросов была заставить задуматься каким образом происходит оценка. Вы почти во всех ответах употребили прибавочную стоимость, которую не вычисляют, а назначают. Что это за сущность такая, которую не вычисляют, а назначают от балды? Кстати, то же самое можно сказать и про плату за ресурсы регулирующему контролирующему органу. Вы любую прибавочную стоимость можете назначить? Чем определяется прибавочная стоимость? А может быть это лишь производная от какой-то другой более фундоментальной функции, например от социальной значимости ресурсов?
__________________
:sm112: |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Стоимость ПРОДУКТА = Стоимости потребленных РЕСУРСОВ + ОРУДИЙ + ТРУДА.
Доля Труда в каждом продукте будет своя Размер стоимости абстрактного Труда будет равный в разных продуктах Доля Труда каждого в абстрактном Труде будет своя Размер стоимости Труда каждого зависит от количества и качества /меры/ самого Труда. Мера имеет пределы от минимума до максимума в соотношении 1:4 - 1:8 Точное соотношение - продукт договорённости сторон, имеющих равную силу. Равенство сил регулирует установленное ПРАВО, справедливое только для установителей этого ПРАВА. Что такое Прибавочный Труд и Продукт? Первобытный человек всё свое жизненное время Трудился на поддержание своего существования и продление Жизни /конечный ПРОДУКТ/. Примем этот ТРУД и ПРОДУКТ за единицу. С равитием технологий до современного уровня та же единица ТРУДА создает 60 единиц ПРОДУКТА или на производство одной единицы ПРОДУКТА тратится в 60 раз меньше ТРУДА. Вывод: ПРИБЫЛЬ создает ТЕХНОЛОГИЯ. Латинское слово techna переводится как хитрость, уловка, а logos - слово, учение. Одни развивают Технологии ПРОИЗВОДСТВА, а другие развивают Технологии ПРИСВОЕНИЯ Продуктов. Прибыль на вложенный КАПИТАЛ одна из технологий присвоения прибавочного продукта, расцениваемая Производителями, как ПАРАЗИТИРОВАНИЕ, но паразиты с этим не согласны. Если построить нравственную шкалу между ПРОИЗВОДСТВОМ и ПАРАЗИТИРОВАНИЕМ, то в середине шкалы находятся технологические ДУРАКИ - сами не паразитируют, но и свой труд не защищают от паразитов.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#100
|
|||
|
|||
Ответ: Экономическая теория. Решения.
Цитата:
Прибавочная стоимость может оказаться и отрицательной (при низком спросе или нерационально больших трудовых затратах на производство). В этом случае или оплата труда производителя будет ниже должного, или банкрот производства (овчинка выделки не стоит). В случае с первичными ресурсами немного по другому. Ценностная стоимость ресурса может быть 0 или больше, если был трудовой вклад на борьбу за ресурс (война). Прибавочная стоимость ресурса регулируется: 1. Если владелец ресурса (индивид, группа) преследует только свои цели, то как обычно - борьба владельца и потребителя за право потребления. 2. Если владелец ресурса преследует цели социума в целом, то прибавочная стоимость регулируется в плане максимально возможного длительного обеспечения социума этим ресурсом (выживание социума) или до нахождения альтернативной замены этому ресурсу. То есть обеспечивается "золотая середина" по нескольким критериям: 1. чтобы социум не погиб от нехватки ресурса за короткое время, 2. чтобы ресурса хватило на длительное время, по крайней мере, до устранения зависимости от него, 3. чтобы потребление ресурса не вызвало какую-нибудь другую опасность для выживания социума. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 12:17. |