форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Natalja «Думаете,невозможно встроить рынок в план? ну или хотя бы оставить мелкий и средний бизнес в частных руках?» План при социализме – вещь обязательная. А рынок – это глупость распускаемая либералами. Не то, что рынка нет, а то что его может не быть. Рынок был, рынок есть, рынок будет - пока существует разделение труда. Рынок – это не что иное, как обмен одних товаров на другие. «Рынок Сфера товарного обращения, товарооборота Внутренний р. Внешний р. Рынки сбыта (районы реализации товаров; спец.).» (Словарь эрудита) Может, имелось в виду: «свободный рынок»? Мы все прекрасно знаем, что свободных рынков нет ни где, вероятно, и не было. Есть относительно свободное ценообразование на некоторую часть товаров. Естественно, свободное ценообразование на часть товаров и услуг останется и при социализме – как необходимость балансирования спроса и предложения. А одно из предложений по организации социалистического производства на некоторые неопределенные виды товаров и услуг посмотрите здесь: http://www.sovross.ru/modules.php?na...ticle&sid=3367 kucherywy «Как это зделать (по украински зробити)?» Я же сказал: ОБЪЕДИНИТЬСЯ. А дальше дело техники: или выборы или просто выйти на Красную площадь... Может, вообще ничего делать не придется: структура КПСС, тьфу, ЕР существует – сплошь начальники. А им все равно как делать, лишь бы себе выгодно было. «Кто вам это даст зделать? Ведь капиталисты будут сопротивляться + у них деньги и средства массовой информации, вобщем будет гражданская война, как чуть менее 100 лет назад.» А кто запретит? Вы за капиталистов пойдете воевать? Если мы не объединимся, то и разговор бессмыслен. А если организованных трудящихся будет более 50% ? Но вариантов не много: «умных судьба ведет, глупых тащит» (с) Если мы не сделаем нормальной жизнь сейчас, то это сделают грубые природные законы не в этот кризис, так в один из последующих и на гораздо более худших условиях. «В том то и дело, что социализм для большинства населения финансово выгоден, а следовательно уровени жизни и потребления при социализме выше чем при капитализме для большинства населения» Это Вы Абрамовичу расскажите. Чтобы кого-то обыграть, надо чтобы были игроки. Капитализм специально соблазняет, якобы равноправием, возможностью разбогатеть, выделиться из серой массы – всячески раздувает алчность. Мы же особые, кто не считает себя личностью? Естественно, условия игры устанавливает и выигрывает казино (крупный капиталист). Да, насчет потребления. Естественно, потребление, т.е. удовлетворение потребностей при социализме для большинства будет обеспечено лучше, не просто лучше, а в разы лучше, но иначе, не как мы привыкли. Для некоторых не так важно, что у него машина комфортная, еще важней, что бы она была круче лейблом чем у соседа... - вот этого не будет! Будет полное удовлетворение потребности в передвижении, комфорте, но и такая же возможность может быть предоставлена соседу. Как это для Вас не грустно... И уравниловки не будет – не подумайте. Как потопаешь – так и полопаешь... Главное в социализме – это рациональное управление ресурсами. А для этого не должно быть частной собственности. Ведь, на самом деле, частная собственность – это не столько возможность личного использования, - как ограничение в использовании другими. Естественно, мало ресурсоемкие предметы и те, которые необходимы большее время жизни, будут в личной собственности, остальное - в общественной. Ефремов. |
#77
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Эх, хорошо в стране советской жить...
|
#78
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Natalja «Эх, хорошо в стране советской жить...» Предлагаю вопросы Советов обсудить в теме: «Реализация власти народа» http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4843 Познакомьтесь с моими предложениями (приложение к постингу #10 ) Не уверен, что тунеядцам будет хорошо в стране Советов... Года три назад, ранней весной – днем снег таял, а к вечеру застывал очень скользким льдом, наблюдаю картину: пьяный поскользнулся на припорошенном льду и подняться не может – руки, ноги разъезжаются. И во весь голос материт коммунистов! Ефремов. |
#79
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Уважаемый Ефремов
Теперь Вы, задайте себе вопрос: почему боитесь отвечать на заданные вопросы? "Моя" модель (на авторство не претендую - мне приписывают) 1. Произодиться 100 ед продукции по 1 у.е. стоимости. 2. У потребителей (работников) 100 у.е. на руках для потребления. 3. Капиталист при продаже дает наценку в 20%. 4. Он продает 80 ед продукции за 100 у.е. 20 е.д. продукции на складе "Ваша" модель 1. Произодиться 100 ед продукции по 1 у.е. стоимости. 2. У потребителей (работников) 100 у.е. на руках для потребления. 3. Капиталист при продаже дает наценку в 20%. 4. Он продает 120 ед продукции за 120 у.е. Откуда взялись 20 у.е. у потребителей? Вы делаете грубейшие ошибки в вычислениях, это преднамеренно? А почему Вы не умеете пользоваться математическим аппаратом? Возможно, Вы не ту теорию общества взяли за основу? Что Вам «Матрица» говорит? |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
А вообще, социализм требует определенного уровня сознания, т.е.народ сознательно и целенаправленно откажется от излишнего, получая взамен все нужное. Может кризис этому поспособствует... |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Natalja «А вообще, социализм требует определенного уровня сознания, т.е.народ сознательно и целенаправленно откажется от излишнего, получая взамен все нужное.» Я бы так вопрос не ставил. Предлагаю перейти в тему: «Реализация власти народа» http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4843 и там обсудить. Gogi100 «"Ваша" модель 1. Произодиться 100 ед продукции по 1 у.е. стоимости. 2. У потребителей (работников) 100 у.е. на руках для потребления. 3. Капиталист при продаже дает наценку в 20%. 4. Он продает 120 ед продукции за 120 у.е. » Вы о чем? Я же Вам сказал, что такой сюрреализм можно имитировать в следующем режиме: Годовая ставка ссудного процента, %: 20 Норма прибыли за оборот капитала, %: 20 Кредит, уе: 100 Срок кредитования, лет: 100 Оборотов капитала за год, раз: 1 Остальное по нулям. И расчет надо делать по первой модели: «Расчет эффективности кредита...» Специально глупостями: «"Моя" модель (на авторство не претендую - мне приписывают) 1. Произодиться 100 ед продукции по 1 у.е. стоимости. 2. У потребителей (работников) 100 у.е. на руках для потребления. 3. Капиталист при продаже дает наценку в 20%. 4. Он продает 80 ед продукции за 100 у.е. 20 е.д. продукции на складе» Я заниматься не намерен. Кто не понял в чем глупость, пусть посмотрит на реальный мир в исторической перспективе. Абсолютная выработка электрической энергии, млрд. кВт. час.: ______ СССР _____ Англия __ США ___ Германия __ Франция 1990 __ 1726 _______ 319 ___ 3170 _____ 440 ______ 420 1975 __ 1039 _______ 272,1 __ 2003 ____ 296 _______ 178,2 1940 ____ 49 ________ 40 ____ 188 ______ 37 1929 _______________________ 113 ______ 17 _______ 15 1928 _____ 5 ________ 16 1913 _____ 1,9 Можно придумать, что камни летают и на этой основе отвергать теорию тяготения, что Вы, применительно к экономике капитализма, и делаете. Ну, а как ответы на заданные Вам вопросы? Шоры с глаз снять боитесь? Поджилки трясутся взглянуть на реальный мир? Ефремов. |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Для вас же "замкнутая экономика" - сюрреализм. В вашем примере вы передергиваете - снова вводя кредит. Мой вопрос остался без ответа. Повторяю: Откуда в ВАШЕЙ экономике появилось лишнее потребление на 20 единиц? Или отвечать на "такие глупости" вы не намерены? Цитата:
Но если вы так настаиваете: Цитата:
Фактологическим приоритетом хотите читателям мОзги запутать? Я с таким же успехом могу подобрать данные, чтобы показать что она снизилась (причем не голословно, а с сылкой на пероисточник http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/tema01.php): 1988 - 64,80 2003 - 58,55 Кстати, в данном случае важны не только абсолютные показатели продолжительности, но и относительные http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm Ответы будут чуть позже. Попробуйте сначала с простой математикой справиться. И объяснить ничем не подтвержденный рост спроса в вашей модели. Иначе слишком много писать каждый раз придется. |
#83
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Здравствуйте.
Gogi100 «Я рассматриваю замкнутую экономическую систему без притока денег "извне" в виде кредита.» Не тупите. Экономическая система – это цельный организм и кредит – это тот же капитал, что и капитал предпринимателя, различие лишь в принадлежности и форме оплаты капитала, как есть обычные акции и привилегированные... Система так и остается сбалансированной. В предложенном мной варианте: с выводом стоимости из системы, только наименование «кредит» не совпадает с «промышленным капиталом» - суть остается. Впрочем, т.к. промышленный капитал равен 0, то предпринимателя можно считать наемным менеджером, а хозяином банкира - и все как у Вас. Вам что не нравится? Впрочем, все равно подобная модель – бред, не имеющая под собой практического основания, то я далее не намерен Вам давать советы в этом направлении. Хотел помочь, чтобы Вы могли посмотреть таблицу расчетов за весь период. «Откуда в ВАШЕЙ экономике появилось лишнее потребление на 20 единиц?» В программе пять моделей, с 8-мью опциями, т.е. с миллионами вариантов расчета. Я не могу знать, какой из вариантов Вы использовали. Если то, что описали в самом начале, то я и сказал, что в том режиме его имитировать не получится. И предложил подходящий режим. Вы что еще хотите? «Я с таким же успехом могу подобрать данные, чтобы показать что она снизилась (причем не голословно, а с сылкой на пероисточник http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/tema01.php): 1988 - 64,80 2003 - 58,55» Конечно, если Вы уверены, что жизнь, начиная с каменного века, у нас только ухудшается – тут я бессилен. Вы вправе верить сколько хотите и во что хотите. Мне это напомнило, что есть антиэволюционисты, которые считают, что бог создал человека (высшее существо), а все остальные животные произошли от деградации некоторых людей. Что ж – имеют право и на такую религию. Кстати, я дал данные за более длительный период и по нескольким странам... А вот ссылку дать затрудняюсь. Это из базы, которую я собирал несколько лет (работа продолжается) и, на сегодняшний день, имеющая 59 источников. Вопроса привязки каждой цифры к источнику данных, из-за огромной трудоемкости заполнения базы в этом случае, я не решил. Кстати, базу я выкладывал: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62626&postcount=123. Я уже говорил, что теорию надо опровергать, а не подтверждать т.к. подобрать единичные подтверждения можно всегда. Я готов увидеть опровержение экономического роста капиталистической экономики за весь период существования с века этак 17 по 21. Вы готовы? У меня таких данных нет. «Ответы будут чуть позже.» Трудно поверить... Ефремов. |
#84
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Цитата:
Возможно они затерялись в процессе обсуждения, привожу еще раз: Расчет данных: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Уровень жизни улучшается только благодаря экономике ("науке" о "перераспределении" "благ")? Наука, регилия, искусство, мораль, развитие социального устройства, средств производства, этногенез, миграции, войны, эпидемии и проч. - на развитие не влияют? Да, я не верю что экономика - ведущий фактор развития человечества. Никто не сможет доказать обратное. Цитата:
Все базы данных - таблицы. Можно ставить рядом с анализируемыми данными дополнительное поле с номером исходного материала. Соответствие номеров и исходных материалов - еще одна таблица. Это еще в средневековье придумали, чтобы споры о библии вести с сылкой на источник: цитата + номер источника (стих, псалом и т.п.). Цитата:
http://www.bidstrup.ru/content/0918.html Что-то меня все больше и больше тянет к мысли, что развитие идет не "благодаря" устройству экономики, а "вопреки". Экономика влияет на развитие как и войны. Только не нужно пока выносить и эту мысль на обсуждение - пока еще зеленная, не дозрела. Цитата:
Нужно развернуть это высказывание подробнее. Может оказаться, что мы говорим об одном и том же. ГЫ ГЫ ГЫ. |
#85
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Ролик о ростовщиках и ссудном проценте, поддерживаем.
__________________
Создание эко-поселений нового типа: http://poselenie.ucoz.ru/ |
#86
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Ефремов, а я вот с Гоги100 согласен, его модель хоть как то объясняет причину возникновения кризиса перепроизводства.
Ну, мне надо продать 100 единиц товара по 1 рублю своим же рабочим, при этом прибыль я установил в 20%, а рабочим плачу 80 рублей. Выходит, что предложение на 100 рублей, а спрос всего на 80 рублей, получается что весь товар не может быть куплен, Но умный капиталист решает залежавшийся товар толкать в кредит да ещё и под %, загоняя в заведомо неоплатыне долги. Вобщем данная мера оттягивает крах... ну или государству прийдётся включать станок шоб выкупить 20% товара, бо рабочие немогут это зделать. Другое дело, при социализме - вся прибыль идёт в лоно государства и тратится на общественное благо. Во всяком случае более менее логично. |
#87
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
Кто это трартит всю зарплату? Это кто там кого в долги загоняет, что за фантазии???? Чистый бред от начала до конца.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#88
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Trilogy, это не бред, это модель. Рабочие - совокупно работающие всего мира, капиталист - хозяева производств и денег всего мира, завод - производства всего мира, т.е. все отрасли. Теперь с этим пониманием, постарайся представить проблему перепроизводства, когда совокупные доходы рабочих меньше, чем кол-во товаров, которые эти рабочие могут купить, т.е. потребить "свою" продукцию (их совокупное кол-во денег меньше стоимости всех выпущеных товаров в мире). А у капиталиста сундуки бабла, которые никуда не инвестируются, так как рентабельность упала, ибо платежеспособный спрос упал. Либо это дикое кол-во бабла сгорает в пузырях спекулятивных фининсовых схем.
Так где тут хвост, и где собака?
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#89
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#90
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
можете и вы попытаться предложить свою модель экономики, которую вы считаете верной.
|
#91
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#92
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
А теперь, Трилоджи, попытайтесь ответить, как избавить мир от перепроизводства, если правила игры таковы, что перепроизводство все равно случается.
"Производство становится нерентабельным, потому что у покупателей денег нет на покупку продуктов этого производства? А почему нет денег? Потому что стало нерентабельным и поэтому не продается?" Змея укусила себя за хвост. Что у вас есть сказать на это?
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
крупая промышленность в руках го-сва, все ресурсы тоже алкоголь табак - монополия гос-ва но: в свободный рынок может вмешиваться гос-во..... это так..наброски
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#94
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
[quote]
Цитата:
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#95
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Trilogy, Ваши, так называемые, наброски, лишены главного - алгоритма эмиссии денег, все остальное вторично.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#96
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Эту чепуху скажите гигантам промышленности, чье высочайшее качество доказано предыдущим ростом, которые сворачивают свои производства, так как их продажи падают по всему миру.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#97
|
||||
|
||||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Trilogy, ваши проблемы в том, что вы не различаете макро и микроэкономику, закрытые и открытые системы.
__________________
“All the World's Problems Can Be Solved in a Garden" Geoff Lawton |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
Цитата:
На нашем тестовом острове с одним производителем, одним продуктом? Хотя бы один цикл. Причем связанный с реальностью. |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
для чего?
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#100
|
|||
|
|||
Ответ: Вопрос по нулевому ссудному проценту
да куда там мне...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |