форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: Мо..
Сталинист пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Уважаемый, kucherywy..
Уважаемый, kucherywy.
Есть Славянский мир, в который входят и поляки и чехи и словаки и т.д. А есть Русская цивилизация, в которую поляки, например, не входят. А теперь давайте вспомним историю. Каким образом Галичина - Украина оказалась в составе Русской цивилизации? В 1939 г. Гитлеровские люфтваффе бомбили Львов в составе Польши. После подписания пактов Молотова - Рибентроппа, часть Польши отошла Русской цивилизации (СССР), а часть отошла Третьему Рейху. Часть Польши в виде Галичины - Украины, не хотело входить в Русскую цивилизацию, а хотела оставаться частью Западной цивилизации. Поддерживала Западную цивилизацию в лице Третьего Рейха во время 2 мировой войны. Теперь же, чать Западной цивилизации (Галичина - Украина), навязывает свои условия и принципы части Русской цивилизации (Ю-В. Украины) и хочет втянуть ее в состав Западной цивилизации. Так что лучше? Отдать чать Руси - Западу? Или часть Запада - Руси? В любом из вариантов будут недовольные как с одной стороны так и с другой, в любом случае будет цивилизационный конфликт. Не лучше ли, если каждая из цивилизаций останется при своих интересах? И войдет в состав своей Родной Цивилизации? |
#53
|
|||
|
|||
а моя СССР Вы немно..
Цитата:
СССР - мое родное государство (страна). Великая Русь - моя Родина. Союз нерушимый республик свободных (СССР) - сплотила навеки Великая Русь Великая Русь - цивилизация. СССР - гос-во которое породила Русская цивилизация. kucherywy пишет: Цитата:
Приблизительно 80% на западе хотят на Запад и 20% на Восток. И на Востоке 20% на Запад и 80% на Восток. Я уже не говорю, что в количественном показателе 80% Запада не равно 80% Востока. На Востоке плотность населения выше. kucherywy пишет: Цитата:
|
#54
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: За..
Сталинист пишет:
Цитата:
не всезда тоит ради малой части имения, рисковать, большей, а можно потерять и все, что имеешь. вымогатели и машенники, этим принципом и пользуються, только тут масштаб аферы несколько иной. |
#55
|
|||
|
|||
земляк пишет: если..
земляк пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#56
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: по..
kucherywy пишет:
Цитата:
Но факт в том, что о присоединении к России ВСЕЙ страны и речи никогда не было. А к НАТО и ЕС - вопрос стоит остро. Так что на Западе и во власти которая представляет те регионы, о наших пожеланиях никто не думает. Потому что мы "люди второго сорта", ведь говорим по - русски. А Украина как известно - для украинцев. Тоесть для Галичан. |
#57
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: а ..
kucherywy пишет:
Цитата:
отсоединение западной украины, нев стратегическом, нев экономическом, плане не нанесет всей стране и самой Украине в частности ни какого вреда, но стабильность в регионе востановится. |
#58
|
|||
|
|||
земляк пишет: отсо..
земляк пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#59
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: а ..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Вы лучше скажите, положа руку на сердце. Лично вы хотите в ЕС и НАТО или в союз с Россией? |
#60
|
|||
|
|||
Со времен распада СС..
Со времен распада СССР Украину в геополитическом плане бросает то в одну, то в другую сторону, пишет Майкл Аверко в статье, опубликованной в американском издании The American Chronicle.
Когда верх берут менее дружественные к России силы, усиливается и стремление как можно больше увеличить дистанцию между двумя странами. Если же укрепляются позиции более дружественных к России кругов, начинаются разговоры о необходимости взаимного уважения между сторонниками двух бытующих в Украине точек зрения по отношению к этой стране. Существует и третье течение, занимающее позицию где-то посередине. В вопросе о расширении НАТО «воля народа» для недругов России отступает на второй план. Желание «оранжевого» правительства в Киеве привести страну в состав альянса постоянно расходится с позицией большинства граждан. Среди объяснений подобной непопулярности Североатлантического блока фигурируют тезисы о неосведомленности украинцев и сохраняющихся стереотипах времен «холодной войны». Для сравнения, результаты социологических опросов, показывающие, что большинство граждан страны положительно относится к ее вступлению в Европейский Союз (ЕС), особых комментариев не вызывают. В глазах некоторых «неосведомленные» украинцы, опасающиеся НАТО, сразу превращаются в «хорошо информированных» людей, когда выражают согласие с представителями «антироссийского консенсуса», пусть и по иным причинам. Многие, например, видят в ЕС этакого «доброго дядюшку». В целом украинцы занимают разумную позицию по вопросу членства в ЕС. Опросы показывают, что многие из них выступают за укрепление экономических связей с Россией. Ведь не секрет, что два последних «новобранца» ЕС — Болгария и Румыния — еще не пользуются всей полнотой прав в рамках Союза. Кроме того, в очереди на вступление в ЕС впереди Украины стоят другие государства, но и для них ожидание, скорее всего, затянется. Эта ситуация, а также экономический подъем в России, побуждает немалое число украинцев задумываться о сближении с этой страной. Если же говорить о критике в адрес украинских граждан, выступающих против расширения НАТО, то утверждение, будто эта позиция связана со стереотипами времен «холодной войны», выглядит несколько парадоксальным. Сама НАТО — военный альянс, созданный во времена «холодной войны». И его отношение к России вполне отражает представления той эпохи. За пределами России антикоммунизм развивается в двух формах. Есть течение, враждебное к коммунизму, но не России, и другой вариант, согласно которому СССР был лишь новой ипостасью вековечной «русской угрозы» западным интересам (и неважно, что до 1917 г. Россия во многих случаях сотрудничала с рядом западных держав, да и сам Запад отнюдь не был единым). Консенсус недругов России идет в авангарде усилий по включению Украины и Грузии в НАТО, причем самой России вход в альянс должен быть заказан. Было время, когда с самой России идею о собственном членстве в НАТО воспринимали позитивнее. Вскоре после неудачного путча, направленного против советского лидера Михаила Горбачева, руководство России во главе с Борисом Ельциным направило прямой запрос относительно присоединения страны к НАТО. Запад отреагировал на это с удивлением и смущением. Вскоре, однако, аналогичные запросы других стран бывшего коммунистического блока были восприняты позитивно в западных официальных кругах. Лоббистские усилия в пользу присоединения к НАТО государств Восточной Европы включали и антироссийскую пропаганду, рисующую искаженный образ «вечно опасной» страны, против которой необходим сильный альянс. В связи с антисербской политикой Запада после распада Югославии у многих россиян возникло ощущение, что там взяли верх недруги России. Как правило, те, кто выступает против Сербии, настроены и против России. После окончания «холодной войны» мы до некоторой степени наблюдаем возрождение прежних европейских альянсов. В качестве примеров можно назвать все более сочувственное отношение России к Сербии и заинтересованность Германии в поддержке энергичной независимой Хорватии. Позиция украинского общественного мнения по проблемам бывшей Югославии существенно не отличается от российской. Более того, многие украинские граждане не воспринимают Россию как угрозу. О тесных исторических и культурных связях между Россией и многими регионами Украины написано немало. Причем эти связи реально существовали задолго до того, как возник Советский Союз. Поэтому, когда пророссийские настроения на Украине связываются исключительно с ностальгией по советским временам, в подобном подходе ощущается явный налет маккартизма. В целом, нынешние руководители Франции и Германии более критически относятся к России, чем их предшественники. Однако, несмотря на ужесточение их подхода, Франция и Германия благоразумно выступают против активных попыток администрации Буша «протолкнуть» Украину и Грузию в НАТО. Куда большую пользу этим странам принесла бы конкретная помощь в социально-экономической сфере. Вопреки подлинным интересам своей страны, некоторые российские источники, связанные с государством, порой представляют неточную картину происходящего в Украине. Так, Russia Today, российский государственный круглосуточный информационный телеканал, вещающий на английском языке, недавно (1 апреля) снабдил один из новостных сюжетов заголовком: «Буш поддерживает мечту Украины». Это название позволяет ошибочно предположить, что украинцы в массовом порядке жаждут вступления страны в НАТО. Если же изучить содержание этого фрагмента, становится ясно, что оно противоречит заголовку — там приводится цитата, говорящая о том, что большинство граждан Украины настроено против членства в НАТО. А некоторое время назад я комментировал одну передачу News World International (NWI), транслировавшуюся в 2005 г., в которой участвовал российский «политтехнолог» Сергей Марков, которого представили как «полуофициального» представителя российского государства (ныне уже не существующий NWI был телевизионным филиалом Канадской вещательной корпорации (Canadian Broadcasting Corporation)). На вопрос о том, почему действия украинского «оранжевого» правительства можно оценить как контрпродуктивные, Марков ответил, что его недружественные России элементы провоцируют в России ответную волну национализма. Акцент на чисто российских проблемах, который сделал Марков в своем ответе, создает впечатление, что российского эксперта совершенно не волнуют настроения самих украинцев, и к тому же его заявление льет воду на мельницу тех, кто ложно утверждает, будто в России правят бал чрезмерно агрессивные националисты. На вопрос NWI можно было бы дать другой, более удачный ответ: недружественные по отношению к России элементы в «оранжевом» правительстве подвергаются анафеме многими украинцами, которые не воспринимают Россию враждебно. И подобный политический климат в Украине усугубляет нестабильность, что в долгосрочном плане не выгодно никому. Я стараюсь не употреблять термин «русофобия», поскольку многие из тех, кого в этом обвиняют, скорее не любят Россию, чем боятся ее. Понятие «русофобия» отражает мягкий подход к укоренившимся антироссийским предрассудкам. Поэтому такие формулировки, как «антироссийские силы» или «недруги России» представляются более точной (хотя и не всегда идеальной) альтернативой термину «русофобия». Среди тех, кто предвзято относится к России — американский Конгресс, принявший в 1959 г. крайне нетерпимое антироссийское постановление о «Неделе народов-узников», где «узниками» признавались все коммунистические страны, кроме самой России. Главной движущей силой принятия этого постановления были антироссийски настроенные американцы украинского происхождения, чьи корни как правило были связаны с Галицией — регионом в Западной Украине. История Западной Украины, долгое время не связанной с Россией, позволяет объяснить, почему в этой части страны россиян не считают «братским народом». Другой пример недружественной предвзятости по отношению к России — взгляды людей, работавших в различных администрациях США. Достаточно сравнить позицию советника президента по национальной безопасности в администрации Картера Збигнева Бжезинского и первого заместителя госсекретаря в администрации Клинтона Строуба Тэлботта. В некоторых кругах считают, что Тэлботт придерживается «мягкого» подхода по отношению к России. Однако если сравнить его позицию с «жесткими» взглядами Бжезинского, то никакой «мягкости» мы не заметим. В политическом плане особых различий между ними, похоже, не наблюдается. Несколько лет назад я наблюдал, как Тэлботт и Бжезинский с упоением клеймят Россию на «круглом столе» в Фонде Карнеги, в котором участвовали также Владимир Лукин и Сергей Рогов. Андреас Умланд — ученый, работающий в Украине (по крайней мере, о его отъезде я не слышал) — часто высказывается на тему русского национализма. Умланд постоянно преувеличивает масштабы националистического экстремизма в стране. При этом и сам он, и некоторые другие умалчивают об антироссийском националистическом экстремизме. На это Умланд, наверно, ответил бы, что эта проблема находится за пределами его научной специализации. И точка! Неплохо, судя по всему, финансируемые издания вроде Johnson's Russia List и Russia Profile публикуют комментарии Умланда, не проводя глубокого анализа проблемы антироссийского национализма, чьи масштабы существенно принижаются (достаточно посмотреть тезисы, содержащиеся в данной статье, которые, как правило, встречают не слишком хороший прием в англоязычных СМИ и среди тех, на кого они оказывают влияние). Для подобного „политкорректного“ национализма характерны попытки принизить масштаб тесных исторических и культурных связей между россиянами и многими украинцами. Корреспондент |
#61
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: Л..
Сталинист пишет:
Цитата:
Если говорить о союзах, то Россия более выгодный вариант - общая культура, язык, богатая. А в Европе что? - непонятный язык, другой менталитет, и воще они нищие по-большому счёту... Но в Европе сегодня уровень жизни выше чем в России - это и подкупает многих украинцев.... И действительно, Россия богатая, а народ не очень, с чего бы это? Может в России чё то не так? А если не так, то чё с ней объединяться? - ну, логика примерно такова... |
#62
|
|||
|
|||
В общем понятна ваша..
В общем понятна ваша логика. Правда я не ожидал, что все будет именно так...
"Нормальные" рыночные отношения. Вы жену себе как выбирали\выбираете? То же исходя из такой логики? kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Вы действительно не понимаете, что именно не так? Или это такая шутка?? kucherywy пишет: Цитата:
Мой вам совет - учите матчасть! Как можно рассуждать о вещах вроде "на ком лучше жениться", не имея элементарных понятий в макроэкономике и геополитике? Да и как вообще можно ставить вопрос о том кто богаче и с кем лучше жить будет? Нормальные люди женятся - по любви! Пусть в Европе, хоть в сто раз лучше уровень жизни - мне плевать! Лично мне абсолютно плевать, пусть даже Россия вообще нищая будет - это моя Родина, это мой наРод! И я хочу, чтобы осколки моей Родины и наРода воссоеденились! Наши деды, которые сидели в окопах и голодали вместе, защищая свою Родину - не бежали к немцам, потому, что у них пожрать есть что! Бежали - предатели и изменники Родине! |
#63
|
|||
|
|||
http://www.profile.r..
|
#64
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: Пу..
Сталинист пишет:
Цитата:
|
#65
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: Ка..
Сталинист пишет:
Цитата:
Сталинист пишет: Цитата:
__________________
И один в поле Воин! |
#66
|
||||
|
||||
Сталинист пишет: Но..
Сталинист пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#67
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: По..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#68
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: А ..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#69
|
|||
|
|||
Информация к размышл..
Информация к размышлению http://www.ua-pravda.com/index.php?o...=1740&Itemid=4
__________________
И один в поле Воин! |
#70
|
|||
|
|||
Капитан пишет: Инфо..
Капитан пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#71
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: ..
kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
А если говорить с глобальной точки зрения, то людей вопросами языка, нато, выборами, и т.п. просто отвлекают от тех вопросов, которые они, даже находясь в информационной блокаде относительно истинных целей в отношении Украины, всё ещё способны решать.
__________________
И один в поле Воин! |
#72
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: а ..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
Мне кажется - это ин..
Мне кажется - это интересно: я живу в местности, заселенной примерно сто лет назад выходцами с Украины, точно установить, конечно трудно, но судя по фамилиям, здесь проживает до 80 % потомков украинских переселенцев. За три - четыре поколения они фактически обрусели, в языке порой проскальзывает напоминание. Очень многие из них считают себя русскими.
|
#74
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: ое..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
Дело ведь не в мелодичности, а в том родной язык или нет. kucherywy пишет: Цитата:
|
#75
|
|||
|
|||
Сталинист пишет: А ..
Сталинист пишет:
Цитата:
Цитата:
"Однажды один служитель Закона спросил у Иисуса: - Что мне сделать, чтобы заслужить любовь Бога? Иисус ответил: - Поступай так, как написано в Законе: "Возлюби Бога всей душой и Ему одному служи. А еще люби ближнего своего - так, как ты любишь самого себя." - А кто мой ближний? - спросил толкователь. В ответ Иисус рассказал ему притчу: "Однажды по дороге шел человек - еврей. Неожиданно на него напали разбойники. Они сняли с него одежду, избили до крови и оставили на дороге лежать полумертвым. Шел по этой дороге священник. Увидев раненого, он даже не остановился и прошел мимо. После этого той же дорогой шел левит. И он также не остановился. Чуть позже проезжал по этому же пути иностранец - самарянин. Самаряне не были друзьми евреев. Однако, увидев раненого, самарянин пожалел его и отвез в гостиницу. А, уезжая, даже оставил для него немного денег." Рассказав эту притчу, Иисус спросил у толкователя Закона: - Кто из этих трех оказался ближним раненого человека? Толкователь Закона ответил: - Тот, который ему помог. Тогда Иисус сказал ему: - Иди же, и поступай и ты всегда так же." Не всегда тот брат, который по крови....по плодам узнаете - если голод и холод - разве это добрые плоды? |