форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Re:
Мне кажется, что человек, говорящий "Я вообще никогда не обращаю внимания на национальности, никакого внимания, для меня все люди одинаковы." не может говорить "Я и правда казах." Это два взаимоисключающих утверждения. Для такого человека не может существовать ни национальности, ни национальных культур, ни какой-либо разницы между людьми по национальному признаку вообще, ведь "для меня все люди одинаковы", и этот человек точно не может быть казахом, для таких есть иное слово - космополит. Вспоминается "нет ни эллина, ни иудея". То, что для ВАС нет разницы между народами, вовсе не значит что её нет вообще, просто из вашей меры это различие исключено. Для вас нет разницы ни во внешности, ни в языке, не в культуре мышления, ни в миропонимании, ни в целях, ни в образе жизни, т.е. ни в чём из того, что позволяет про казаха сказать "это казах", а про еврея сказать "это еврей". Но, боюсь, евреи с вами не согласятся, система опознавания "свой-чужой" у них работает "на раз", и в отношении вас они таким безразличием, как вы, страдать не будут.
Начальную тему "проехали", как я понимаю? Безосновательное и безпочвенное утверждение о присутствии антисемитизма (в смысле ненависти к евреям исключительно ни за что) со стороны казаха, который себя казахом не считает и не различает ни славян, ни казахов, ни евреев, можно считать доказанным. Так? А "антисемитизм" в КОБ плавно переложили на "несознательных" националистов, которые её неправильно понимают через свои "юдофобские" стереотипы? BBA пишет: Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Re:
Здравствуйте!
Святогор пишет: Цитата:
Другое дело, что наши стереотипы с течением времени меняются: под воздействием как новых идей, так и жизненных обстоятельств. Святогор пишет: Цитата:
Я писала о националистах (в смысле превознесения одной национальности над другими) - ИЛИ юдофобах. То, что со временем мера понимания тех и других, как правило, повышается - это факт. Хотя бывают и исключения. |
#53
|
|||
|
|||
Re:
Святогор пишет:
Цитата:
Святогор пишет: Цитата:
Именно религию, потому что строго научной эту концепцию назвать никак нельзя, она имеет бездоказательные постулаты и догмы, причём весьма мистические, как то существование эгрегора и т.п. А наличие мистики - это уже признак религии. КОБа определенным образом совмещает в себе методики Библии, в частности методику мифологизации бытия и методику Дианетики в частности создание околонаучных теорий, про тех же Эгрегоров. При всем при том, что в КОБе есть рациональные зерна - я никак не могу её принять, потому что противник всякой религии. Так же как и в Библии есть рациональное зерно, но не все её могут принять. Я понимаю людей создавших КОБу, определенным образом на них повлиял опыт Рона Хаббарда, который успешно создал новую псевдонаучную религию. Думаю автторы КОБы стрем(-ились) (-ятся) к тому же. Переубедить в чем-то фанатичного христианина или мусульманина практически невозможно, так же как переубедить в чем-то последователей Дианетики. Потому не собираюсь ни в чём переубеждать последователей КОБы....Поклоняйтесь новой религии... |
#54
|
|||
|
|||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
Вы, конечно, можете обидеться на мои слова, но равноправное уживание в одной голове нескольких взаимоисключающих точек зрения по простому называется - идиотизм. BBA пишет: Цитата:
Вы решили, что мы всё бросим, и тут же поклонимся вашему авторитету, и переменим свою точку зрения? Вы ведь даже не потрудились ничего объяснить, а без объяснений люди принимают точку зрения только у СВОИХ авторитетов и СВОИХ религиозных лидеров. Так что страусинная позиция "я не собираюсь ни в чём переубеждать... поклоняйтесь..." вам сейчас кажется наиболее уместной, ибо в честной дискуссии вы оказались неспособны не только переубедить тут кого-то, но даже последовательно и непротиворечиво объяснить свою собственную точку зрения. Никто вас не убеждает здесь принять КОБ, это не религия, чтобы её принимать, хотя вам кажется иначе. Вам здесь предлагалось только изучить мировоззрение КОБ, чтобы не выглядеть профаном (попытка придать мистичность понятию "эгрегор" - пример вашего профанизма), когда вы пытаетесь о ней рассуждать. Изучив КОБ, вы, возможно, нашли бы возможность кого-то в чём-то здесь переубедить, и это сыграло бы свою роль в развитии КОБ, т.к. она не является религией или сбором догматов и вполне доступна к развитию и изменению, если что-то в ней не соответствует жизни. |
#55
|
|||||
|
|||||
Re:
Святогор пишет:
Цитата:
Это так трудно понять??? Святогор пишет: Цитата:
Святогор пишет: Цитата:
И что Вы относите к понятию "посохранять культуру"? Да я сохраняю культуры других народов, уже хотя бы потому, что я не пытаюсь их разрушать! Это уже сохранение, разве не так? Цитата:
Или сам тот факт, что Вы можете отличить себя из большого количества одинаковых (по сути) людей говорит о том, что себя Вы считаете лучше других? Ведь не так? Вы, считая всех людей равноправными и одинаковыми, по сути, прекрасно знаете, при этом что все люди имеют определенные, очень незначительные особенности благодаря которым Вы можете свободно отличать одного человека от другого. Святогор пишет: Цитата:
Предположим, что перед вами стоит два новых автомобиля одной марки, только что сошедших с одного и того же конвеера, одного и того же завода. Вы прекрасно отдаёте себе отчет, что перед Вами две одинаковых машины, с почти одинаковыми характеристиками и с абсолютно одинаковой стоимостью. Но при всём при этом, вы будете прекрасно отдавать себе отчёт, что это две абсолютно разных машины, которые имеют свои отличительные особенности и каждая из этих двух машин по своему уникальна (хотя бы номером кузова). И это вовсе не взаимоисклюяающие точкие зрения, а просто уровень уточнений... Если не вдаваться в уточнения, то автомобили не имеют разницы, но если углубляться - то вы понимаете, что они чуть-чуть отличны. Но эти отличия не делают одну машину лучше другой, а просто делает их разными. То же и с людьми. Да все (большинство) люди одинаково устроены физиологически, все люди имеют равные права и т.д. Но равенство физиологическое и юридическое не отменяет разные темпераменты, разный уровень образования и т.п. Тут весь вопрос в том, будете ли Вы вести себя как тупой компьтер, услышав выражение "все люди одинаковы" зависасть и зацикливаться при понимании, что при равенстве людей у них может быть рзный цвет глаз и цвет кожи. Когда я говорю, что для меня все люди одинаковые, то это значит следующее: 1. Я не буду как-то менять своё отношение к человеку в зависимости от его национальности (но это не значит, что я не буду менять отношение к человеку в зависимости от его интеллектуальных способностей и уровня культуры) 2. Я не буду предвзято относиться к человеку, только потому что он принадлежит к определенной национальнсти и расе. 3. Я буду оценивать личныеи профессиональные качества человека не обращая внимание на национальность. Что тут не понятного? Но при общении с человеком, я буду учитывать его национальность, т.к. его национальность может тем или иным способом отразиться на его поведении и я это поведение постараюсь понять и оправдать понимая особеннности его национальной культуры. Так, например, существуют народы, у которых знаком особого уважения является плевок в лицо. При общении с человек этой культуры (национльность) я должен буду учитывать его эту особенность. Но не для того, что бы как-то изменить своё отношение к человеку, а просто для того, что бы знать, что если он вдруг плюнет мне в лицо - то это будет вовсе не выражением его желания меня оскорбить, а будет выражением его благодушного отношения ко мне. Таким образом знание чьей - либо национальности и соответственно особенностей его культуры помоает взаимопониманию. В свою очередь, если это человек, будет знать, что моя культура совсем иначе трактует его плевок - будет стараться воздержаться от выражения своего дружеского отношения о мне таким образом. Вот Вам и различие культур. Сами понимаете, что собляюать и ту и другую культуру невозможно, именно по этому человек с рождения привыкает к одной культуре и относит себя к соответствующей нации. |
#56
|
|||
|
|||
Re:
Похоже, причина спора в том, что слово "одинаковый" спорящие понимают по разному.
В связи с этим, рекомендую посмотреть тему нашего форума "В чём равенство людей?" |
#57
|
|||
|
|||
Re:
Админ пишет:
Цитата:
причина в убедительных успехах технологий промывания мозгов промышленным способом. вот сцылы нашел: http://www.techstory.ru/trr_ptz2.htm http://www.ortrk.ru/?story_id=A2385 первая про то как тракторы в Казахстане не выпускались. вторая про то как колонизаторы производят технику по лицензии бывшей колонии. ну и конечно сцылка на самый авторитетный источник - википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80 ... 1966, 4 марта — образован Павлодарский тракторный завод. ... 1968, 12 августа — с конвейера Павлодарского тракторного завода сошёл первый трактор ДТ-75М «Казахстан». ... кому интересно - могут проверить остальные "достоверные факты" |
#58
|
|||
|
|||
Re:
DO_miron пишет:
Цитата:
Я так понимаю, что уняться Вы никак не можете? Трудно поверить в то, что сказка в Вашем мозгу не такая красивая на яву? |
#59
|
|||
|
|||
Re:
DO_miron пишет:
Цитата:
|
#60
|
|||
|
|||
Re:
Не забудьте упомянуть, как от Казахстана были отрезаны Оренбургская область и Омская область, часть алтайского края.
|
#61
|
|||
|
|||
Re:
А вот вам выдержка из большой советской энциклопедии, о сырьевой направленности всей промышленности в Казахстане:
Цитата:
|
#62
|
|||
|
|||
Re:
Те случайные заводы по производству чего-то не связанного с добычей сырья - появилось в Казахстане только благодаря второй мировой войне, когда советское правительство просто было вынуждено эвакуировать в Казахстан часть машиностроительных заводов из западных регионов России, которые оказались под угрозой фашистской оккупации.
Опять же читаем Большую советскую энциклопедию, достаточно честно описывающую всё это: Цитата:
|
#63
|
|||
|
|||
Re:
Теперь о науке опять из БСЭ:
Цитата:
Продолжать? |
#64
|
|||
|
|||
Re:
Хотите верьте тому, кто тут живёт, хотите верьте мифам в своей голове.
Казахстан это: 1. Рудники; 2. Шахты; 3. Горно-обогатительные фабрики и комбинаты; 4. Рудоплавильные комбинаты (Медеплавильные, сталеплавильные и т.п.); 5. Нефтяные вышки; 6. Горно-механические машиностроительные заводы; 7. Сельское хозяйство; И лишь очень небольшая часть промышленности производит какую-то готовую продукцию, впрочем не отличающуюся высокими технологиями. |
#65
|
|||
|
|||
Re:
DO_miron пишет:
Цитата:
Читаем: Цитата:
|
#66
|
|||
|
|||
Re:
Святогор пишет:
Цитата:
|
#67
|
|||
|
|||
Re:
Святогор пишет:
Цитата:
Святогор пишет: Цитата:
Цитата:
Концепция прямо так и звучит: К богодержавию! Это ли не религия? А про эгрегор, мне Вас просто смешно слушать. |
#68
|
|||
|
|||
Re:
Святогор пишет:
Цитата:
Святогор пишет: Цитата:
Я конечно понимаю, что для человека, не способного слушать другого человека такая позиция может показаться страусиной. Цитата:
Только сплошной КИЧ и бесконечные отсылки к талмудам и придирки к моей личности... Вы просто не способны ни объяснять КОБ, как очевидно Вы её не способны и понимать. Ибо кто понимает, то может и легко объяснить. Пока что я слышал бездоказательные высказывания о том, что "Евреи - не нация" и т.п. На мою просьбу привести как Вы понимаете слово "Нация" Вы так и не ответили. Равно как и не расскрыли почему считаете евреев не нацией. |
#69
|
|||
|
|||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
Упоминали про Павлодарский ремонтный завод конца 1950-ых. И ты посетовал, что ремонтировали, но сами-то трактора не выпускали. А здесь речь о том, что с конца 1960-ых стали выпускать трактора. Но ты опять недоволен... |
#70
|
|||
|
|||
Re:
Здравствуйте!
BBA пишет: Цитата:
Поэтому нельзя говорить, будто славяне "скинули" в "колонию"-Казахстан все эти производства, оставив себе только "высокотехнологичные отрасли". А какие подотрасли промышленности Вы бы хотели видеть в Казахстане? *=============================== Справка. В Новосибирск в годы войны тоже было эвакуировано много заводов, в т.ч. Ленинградский завод "Светлана". В конце войны "Светлана" вернулась в Ленинград, а в Новосибирске остался НЭВЗ (электронноя промышленность) - производство высокотехнологичное, но с точки зрения экологии - химзавод... Есть в Новосибирске заводы и похлеще - и в смысле высоких технологий, и в смысле экологии... Вопрос: Новосибирск - это чья "колония" ? Я к тому, что проблема не в "колониальной политике", а в том, что техногенная цивилизация зашла в тупик. |
#71
|
|||
|
|||
Re:
Прохожий пишет:
Цитата:
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете или не хотите понять. Я говорил о том, что ПОЧТИ Всё производство в Казахстане было ориентировано на производство сырья. Речи о высоких технологиях не было. Павлодарский тракторный - то же самое. Павлодар - Целиноград - по замыслам советских руководителей планировалась как третья житница России. Тут стали осваивать целину, ну соответственно и тракторный завод для этих целей. Т.е. никакого отличия от завода горных машин для шахт тут нет. Сырье, сырье сырье. Зерно, в определенном смысле - тоже сырье. Казахстану столько зерновых, около 18-21 млн тонн, при 13 млн. жителях (1970 год), т.е. более чем по тонне в год на человека Казахстану не нужно было, все излишки шли опять же куда? В Россию... так же как и уголь, сталь, медь... Колония одним словом. |
#72
|
|||
|
|||
Re:
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Но Казахстан в этом смысле никак нельзя сравнивать с Украиной, ибо в Казахстане дела обстояли намного хуже... Продолжаем читать Большую Советскую Энциклопедию: Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
Re:
Теперь о РСФСР, читаем энциклопедию:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#74
|
|||
|
|||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
где модератор?!!! |
#75
|
|||
|
|||
Re:
извините, снова я.
вот не могу "уняться никак" когда читаю подобное. рассматриваем ветку целиком ( "я сюда пришел не спорить с кем-то и кому-то чего-то доказывать, а я пришел сюда с целью что-то понять." (из 73-х сообщений ветки 41 - ВВА. в них вопросы? нет. в них в основном советы как правильно смотреть на вопросы истории, экономики, национальных отношений и пр. и указания остальным участникам форума в чем конкретно они заблуждаются в этих вопросах и как правильно вести дискуссию) например: "Такое ощущение, что Ваши мозги затуманены Великорусским шовинизмом." "Вам приятно читать о том, что Россия занимает особое место и думать, что русская культура - самая лучшая" "Снимите розовые очки с глаз, уважаемый." "Зачем мне смотреть на атлас??? Я же тут живу и прекрасно знаю нашу экономику." "Ну давайте как в детском саду друг друга передразнивать..." "Я так понимаю, что уняться Вы никак не можете? Трудно поверить в то, что сказка в Вашем мозгу не такая красивая на яву?" "Просто смешно читать... " Вот он оказывается какой - правильный метод познания. в доказательство своей правоты приводятся факты (как же без фактов-то?) пример фактов: за Республиками СССР не признавалось права на свою культуру и все жестко вгонялись в Русскую культуру. (ложь. и это не удивительно. если в самом посыле ложь, чтобы эту ложь поддерживать придется снова и снова прибегать ко лжи. хотя - как посмотреть. процесс переселения населения из юрт в города можно назвать как "жОсское вгонение в русскую культуру". то что в самой России шел точно такой же процесс - естественно не в счет. после перестройки были попытки повернуть процесс вспять. например в том же Павлодаре по рассказам местных жителей одно время 3-х комнатная квартира менялась на юрту (цвет-белый). не все захотели почему-то. что, безусловно, печалит "патриотов" ратующих "за возрождение корней") руковдство СССР старательно не развивала в Казахстане никакой другой промышленности, кроме сырьевой. (естественно существующие заводы не в счет. и то что для большинства горношахтного оборудования применяются высокотехнологичные изделия и ТОЛЬКО! в исполнении "милитари" взрывобезопасные и пр. - тоже. то ли дело самолеты!) "Обратите внимание: завод по ремонту! Не производству! Вы имеете ввиду Павлодарский тракторный... Да, ремонтрировали..." (ДТ-75 "Казахстан" не в счет) и пр. как известно, советское правительство, (в правильной терминологии "совок") было непроходимо тупо по определению. (т.к. совок) и антинационально (т.к. находилось в России). злостно развивало добывающую промышленность в местах месторождений полезных ископаемых. на Урале, в Донбассе, Кузбассе, Экибастузе. А перерабатывающую почему то - в местах большой плотности населения. ясно же, что нужно было делать строго наоборот. строить горнообогатительные комбинаты исключительно в москве и прибалтике. в крайнем случае в крыму. так же и с сельским хозяйством. нечего корелов и якутов казахским хлебом кормить. пусть сами выращивают. так же участникам форума показано, что они мыслят и излагают свои мысли тоже не правильно. "Я пока что ничего последовательного, равно как и не противоречивого из Ваших уст не слышал. Только сплошной КИЧ и бесконечные отсылки к талмудам и придирки к моей личности..." приводятся примеры последовательного и не противоречивого мышления: "Не надо делиьт людей на национальности: руских-не русских, евреев - не евреев, искать виновные нации и богоизбранные." "под руководством Русского товарища Голощёкина (он точно не еврей) в 30-х годах в Казахстане разразился страшный голод" "считаю любой акцент на чьей-либо национальности - проявлением национализма." "Я казах и русским, при всём уважении к этому, как и у другому народу, быть не собираюсь." (если это не расщепление сознания, то автор этих строк сам себя назвал нацистом.) "Оставьте в покое евреев - они тоже бывают разные." (в этом месте евреи пускаются в радостный пляс, узнав что они оказывается "тоже бывают". этот перл замечателен своей компактностью выражения последовательного и не противоречивого) "руковдство СССР старательно не развивала в Казахстане никакой другой промышленности, кроме сырьевой." "Так, например, в Караганде кроме шахт были машиностроительные заводы..." напомню начальный вопрос. он мог забыться. "Вопрос к членам КПЕ и к большим знатокам КОБы. Я не силен в КОБе, и скорее всего никогда не стану членом КПЕ, так как я человек склонный к объединению... Проповедование же антисемитизма я считаю частью разъединительной иделогии (разделяй и властвуй). Таким образом возникает вопрос, рухнет ли всё стройное здание КОБы, если изъять оттуда оголтелый антисемитизм???" пока здесь видно только оголтелый антироссииизьм. общий вывод: 1. для токшоу - очень даже ничего. можно писать сценарий. познер бы не отказался. 2. а кто желает - "давайте будем учиться хорошо мыслить... "(Б.Паскаль) вместе. |