форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
Я ещё раз обращаю ваше внимание на тот факт, что противоречия бывают конструктивными и деструктивными. Ваша текущая позиция, основывается на оправдании несправедливого рабовладельческого общества, которое вы пытаетесь преподнести, как объективно необходимое и единственно-возможное, а мои позиции находятся на стороне справедливого мироустройства - и мне не надо для этого выводить кучу ненужных формул и устраивать казуистические дебаты, только потому, что я считаю и буду считать, что все граждане государства должны быть равны в правах и возможностях, общество и государство должно свято стоять на защите законных интересов всех граждан, на основе справедливого законодательства. А воры, бандиты и коррупционеры должны быть изолированы от общества. Вы же отстаиваете совсем обратное. Капитализм , основанный на эксплуатации наёмного труда с целью укрепления экономической, а далее и политической и идеологической базы капиталиста, прежде всего, - промежуточный процесс развития человеческого общества. Капиталисты, и это вам тоже отлично известно, и сейчас используют учение К.Маркса для обхода "острых" углов в капиталистической экономике. Я тоже могу Вам задать казуистический вопрос о том, почему капиталисты для развития тех, или иных проектов, составляют т.н. бизнес-планы, которым так "здорово" научили наших рафинированных менеджеров, и сами без них ни шагу? Ведь по их утверждению миром правит рынок, а рынок, как известно энтропичен. Зачем напрягаться и строить какие-то там планы, если объективные законы бытия, сами расставят всё по своим местам. Зачем всё это профессор? Можно вообще всё бросить и пустить на самотёк - так будет верней, БОГ всё сделает за нас грамотно и правильно, или боитесь опять без штанов бегать по лесу с дубиной? Однако нет, на практике мы видим совсем обратное. Вы можете сколько угодно мусолить здесь мысль, об “объективной” необходимости ваших "объективных" противоречий, а я говорю, что это словоблудие - неверное толкование МЛФ и НК. А нужно вам это, потому, что вы наняты, для запудривания мозгов молодёжи, которую, я думаю, не без вашего участия, оболванивают новыми реформами образования, и вместо обучения действительно научным теориям, дают неверное мировоззрение типа так называемых "новых" экономических теорий проамериканской направленности, недоказуемых "эгрегоров", религий и прочему "опиуму" для народа. А цель, как это и было раньше, одна - попытка обосновать нахождение у власти убийц-рабовладельцев и позволить им и далее удерживаться на вершине пирамиды, а народ считать за быдло и удерживать его в быдлятнике, используя старую русскую поговорку: "Ссут в глаза, а говорят что это божья роса!" Вот это весь итог того, ради чего вами с таким усердием развёрнуты "сложные" математические формулы и представлены "Постулаты Боров" от политики, экономики и философии всех мастей. Развитием общества, в том числе и экономики как его важной составляющей, управляет не субъективное противоречие между трудом и капиталом, а объективное - между возможностями человечества и его потребностями, между силами природы и уровнем развития человеческих сил и отношений, между человеческими потребностями и ленью (как это ни странно). А вы зазубрили категории и законы и даже не попытались их осознать, так и “лупите” по “прямому” лексическому понятию, а между тем, ваше противоречие, судя по развитию истории, постоянно ставило палки в колёса эволюции, вызывало экономические, политические, идеологические кризисы (и не мудрено, если вспомнить о ОЭФ) и широкомасштабные войны, которые идут и до сих пор. Как это напоминает о старом идеологическом приёме купленного христианства: Всё от бога – власть, рабство, бытлятский образ жизни и т.д. А посему концепция внутренней политики: зачем брыкаться – всё пустое, против ветра ссать опасно. А кто всё-таки всё равно вякает против – того мочить. И хорошо, если это просто непонимание сути вопроса. Хуже гораздо, если это вражьи промысел. На счёт ваших научных заблуждений предупреждали классики МЛ и НК. Именно вот такое огульное предоставление теории и нанесло практический вред СССР и Социализму в целом. А почему? А потому, что вы и вам подобные, за попугайским повторением категорий и законов, забыли о главном содержании и цели МЛФ и НК: - Построению справедливого общества, основанного на истинной демократии и гуманизме. Если теория идёт во вред справедливому мироустройству, подавляющему большинству народа, то эта теория вредная и она должна быть устранена. В этом и только в этом прикладная сущность и значимость социально-экономических и политических теорий. А социализм рухнул не потому что он не верен, или идёт в разрез с объективными законами, а потому, что цвет нации, её лучшие представители принесли себя в жертву в горниле войн, развязанных рабовладельцами всего мира, а к власти прокрались оборотни, цель которых была сама власть, а идеологией их была власть всеми правдами и не правдами, а не то что я указал выше. Они занятые своими властными делами, бросили на самотёк процессы общественного развития, т.к. и вы, не понимали сути социализма, да он и не нужен им был по большому счёту - у них другие задачи стояли. Поэтому, уважаемый, вы вольный, или невольный враг для подавляющего большинства народа. И ещё, уважаемый глупый профессор, человек субъект, не может никогда и ни при каких обстоятельствах нарушить объективные процессы мироздания. Использовать может конструктивно или деструктивно, это да. Но никогда нарушить. Они потому и объективны, что не доступны влиянию субъекта. И даже Богу - под вопросом. Так что и здесь вы впаривайте то, о чём не смыслите. Ну имейте мужество признайтесь, что погорячились. А то студенты тоже будут думать, что можно изменять (ненадолго) объективные законы мироздания. Прям анекдот какой то! Могут, говорит, крокодилы летать, но только низенько и тут же садятся! Обалдеть!!! Последний раз редактировалось alexmaj; 13.05.2011 в 23:53. |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
мне ваши нелепости и опровергать не требуется сама жизнь вашу идеологию отвергла... но практика критерий истины вам до лампочки... рак не свистнет пока дураки мешают.... требуется только одно популяризация моего предложения и народ весь страсть как пожелает увеличить свою зарплату за счет отъема от капиталистов части его прибыли объективно ему не требуемой.. вам если предложат увеличить зарплату за счет прибыли излишней у капиталиста вы наверно не откажетесь.... тогда борись за мое предложение а не пытайся тень на ясный плетень наводить еще раз предлагаю попробовать вам осознать вывод моей работы... ..................В результате чего удастся создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа. 1 Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход) СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010. ISBN 978-5-7422-2635-2 http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm 2В. Н. ЛЕБЕДЕВ КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС) Санкт-Петербург 2011г Лебедев В.Н. Комплексно-факторая теория стоимости / В. Н. Лебедев. — СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2011. — 64 с. ISBN 978-5-7422-2914-8 Последний раз редактировалось В Н ЛЕБЕДЕВ; 14.05.2011 в 00:04. Причина: Последний раз редактировалось В Н ЛЕБЕДЕВ; Вчера в 23:56 |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
Капиталисты, привлечённые возможностью получения прибыли, всё это дали. То же сейчас и в Китае. Ротшильдский клан перенёс в его банки свои финансы, промышленники дали Китаю образцы техники, построили свои заводы. У нас было абсолютно тоже самое. Трактора и автомобили, делались по типу американских. Интенсивные технологии, так же пришли с Запада. И, кстати, в работе Ленина, конкретно указаны цели НЭпа: привлечение инвестиций и технологий в экономику России. И даже чётко прослеживалась мысль выдавить из капиталистов как можно больше полезного при наименьших собственных затратах. Времени было в обрез, а Ильич действительно в подобных вопросах был несколько циничен и не собирался распускать сопли по поводу вредного в той ситуации либерального слюнтяйства. А потом мешалкой под зад. Последний раз редактировалось alexmaj; 14.05.2011 в 00:33. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
|
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
и какое ты имеешь право в том числе моральное свои глупости мне писать кто бы сомневался что ты считаешь нужным нарушать законы природы и хочешь как все неграмотные лохи... уничтожать противоположность в обществе .... ты и гаунопольский одна поля ягода .... из типов уничтоживших СССР |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
|
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
они могли и защищать тактически, но стратегически проводя политику уничтожения противоположности-собственника стратегически монотонно и неуклонно разрушали СССР,ослабляя его и создавая почву для взращивания на ослабленном теле СССР его врагов законы природы ты не знаешь.. иначе бы не выступал за уничтожение собственника средств производства и уничтожение разности потенциалоы в обществе-государстве... практика жизни ... показавшая незыблимую правильность необходимости противоположности -собственника и разности потенциалов в обществе тебе до лампочки.... это означает что ты просто глуп поэтому и ныне продолжаешь, теперь уже осознано ,зная к чему это приведет,желать общественного строя по м-л .который заведомо ведет к уничтожению теперь уже России |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Попытки осквернить (очернить, извратить, ревизовать и т.д.) МАРКСИЗМ-ЛЕНИНИЗМ-СТАЛИНИЗМ – не новы. Активизация апологетов капитализма объясняется просто. Народ прозревает. Грядёт экспроприация экспроприаторов. Это – объективный закон. Они (апологеты капитализма), разумеется, будут всячески сопротивляться этому.
И вот – перед нами один из таких псевдоучёных. Подсовывает нам антинародную (антимарксистскую) теорию. Обратите внимание. Он (я имею в виду некоего Лебедева В.Н.) прямо пишет, что все ОБЪЕКТИВНЫЕ законы следует отменить «за ненадобностью»: «1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное]; 2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость, как ненужные]; 3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ; 4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда, как ненужное] ; 5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом, как ненужное];». Обратите внимание. Автор (Лебедев В.Н.) начисто отвергает такие понятия, как «производительные силы» и «производственные отношения». А ведь без этих понятий невозможно представить себе историю развития общества, переход от одной общественно-экономической формации к другой. Здесь Лебедев В.Н. начисто отвергает философию Маркса, Энгельса. Возможно, он никогда не читал ни «Диалектику природы» Ф.Энгельса, ни «Манифест коммунистической партии» К.Маркса и Ф.Энгельса. Не правда ли, глупо? Как можно отменить ОБЪЕКТИВНЫЕ законы? Ведь они потому и называются ОБЪЕКТИВНЫМИ, что действую независимо от нашего сознания? То, что Лебедев В.Н. – матёрый ИДЕАЛИСТ, он и сам подтвердил давеча. Но кто дал ему право НАВЯЗЫВАТЬ свою сомнительную «теорию» путём грубости, оскорблений и унижений оппонентов? Я присоединяюсь к мнению тех форумчан, которые разоблачили псевдоучёность Лебедева В.Н. И восприняли его как врага, разваливавшего (и продолжающего разваливать) СССР и Россию. Заметьте. Ведь он (Лебедев В.Н.) так и не ответил ни на один мой вопрос, заданный ему в №39. Прочтите этот пост. Люди! Будьте бдительны!. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
Объективные противоречия я и не пытаюсь убрать, т.к. чётко усвоил ещё со школы, что объективное субъекту не под силу. И физические законы электродинамики, которые ты пытаешься вплести в социологию, даже бог не может отменить. А собственника средств производства никто не может никогда отменить Лебедев. Вопрос только в том - Каких средств производства и Каких собственников. Просто я понимаю эти различия, а ты, кроме лексического представления категорий и законов, даже и не пытаешься это понять. При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства. А капиталист, как не нужный посредник, искажающий объективные производственные отношения, заводяший эти отношения в логический тупик - будет также отменён, и это Объективная необходимость. Потому, что присвоение большей доли результатов общественного труда, кучкой собственников средств производства - это логический и даже математический и физический абсурд. Большее должно принадлежать большему. Большее создаётся большим, а не не наоборот. Большему напряжению (Разности потенциалов Раз тебе так угодно мыслить) соответствует больший потенциал, а меньший потенциал, вызывает меньшую разность (напряжение). Так что это ты, профессор, пытаешься отменить законы природы, пытаясь обосновать объективность капиталиста - собственника и получение им значительным меньшинством - большей части прибыли от результатов общественного труда. А закон единства и борьбы противоположностей как существовал до Гегеля, так и будет существовать, только двигателем прогресса будет выступать не субъективное антагонистическое надуманное противоречие между трудом и капиталом, потому что труд с капиталом не могут быть в противоречии - это абсурд, т.к. капитал - цель труда, а труд средство капитала, а постоянное противоречие между объективными силами природы и несоответствием этим силам уровня развития культуры человечества. И вот это противоречие конструктивно, т.к. ведёт к консолидации производительных сил общества, направленных на конструктивное развитие - эволюцию. И опять повторюсь, Лебедев, что же это за объективная закономерность такая, если её можно, как ты сказал, отменять. Или тебе, как Зевсу, смысл категорий по фиг? Не у тебя ли учатся такие Зевсы? Кстати, Лебедев, а ответь ка на вопрос - Зачем в производственных отношениях между производительными силами и средствами производства Капиталист? Только без увёрток и софизма плиз! И ещё раз повторяю. Пока я за СССР и Россию воевал - ты как раз её и разрушал, подсовывая проамериканские идеи на философском уровне. Это ты лично и такие же как ты, перевёртыши, продали своих дедов и отцов, которые проливали кровь за Великую Россию, что бы оставить её нам, своим потомкам. А такие как ты, поведясь на Западную мишуру, идеологический и материальный яд, бегали на фарцевку, курили анашу, с презрением поносили трудовой народ и готовили измену Родины. И в 90-х, обманом пролезли к власти. Российский народ не хотел такой России и такой демократии. И теперь он это осознал,не ходит на голосование и вообще саботирует все программы властей. И дело движется к всероссийскому бунту. Потому что такие как ты хоть и поносят вслух, а всё же принимают во внимание учения классиков в тихую под одеялом, и для предотвращения революции боятся и уничтожают пролетариат и крестьянство - как движущие силы революции против эксплуататоров. Поэтому и заменили крестьянство фермерством с иллюзией владения средствами производства, а пролетариат - гастарбайтерством. Поэтому и не будет у нас революции, а будет бунт против антинародной власти. Именно поэтому, власти сейчас так активизировались. Именно поэтому, появились опять Лебедевы всех сортов и мастей. Именно поэтому сфальсифицировали Катынское Дело, чтобы белое облить чёрным. И именно поэтому тихо убирают всех патриотически настроенных граждан России: Рохлина, Лебедя, Евдокимова, Петрова, Илюхина; кто посмел поднять голос против шайки бандитов. Давай ответ на поставленный вопрос Лебедев. Последний раз редактировалось alexmaj; 14.05.2011 в 12:05. |
#60
|
|||||
|
|||||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
противоположности есть парные а не противоречия. выучи это хоть наизусть, нельзя же быть таким неграмотным никаких противоречий я не выпячиваю ,а только констатирую их наличие и говорю о необходимости их оптимизировать это с какого почему ты решил что они- противоречия субъективны и не конструктивны... это твоя глупость и твоих неких классиков, высосали эту их глупость из своего пальца и выдают за правду....хватит лапшу людям вешать на уши природой создано все объективно ... по ее объективным законам и в том числе противоречия для обеспечения необходимой борьбы между необходимыми противоположностями при этом ты по каше в твоей голове.... все перепутал... я говорю о противоположностях и недопустимости их уничтожения. к чему призывает некое м-л и ты . Цитата:
тебе китай не факт табе смерть СССР и соцлагеря не факт... тебе смена противоположностей в ходе исторического развития общества не факт тебе рост неуклонный количества противоречий между противоположностями не факт тебе наличие объективного закона природы требующего борьбы противоположностей для саморазвития всего в природе. в том числе и общества-не факт. тебе то что для любого материального процесса в природе требуется обязательное наличие разности потенциалов тоже-не факт и так далее эти факты не являются фактами...только для тех у кого мозгов нет [quote]При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства.[quote] эта болтовня бессмысленна...... это есть упражнения в словоблудии собственник это тот кто владеет и распоряжается собственностью. кто может по своему желанию собственность продать уничтожить подарить получать с нее товар который есть его собственность и делать с ним что ему вздумается таким собственником народ никогда не будет...и не был собственник в лице государства имеет государственную собственность.... и никогда частную противоположности с противоречиями ,являющиеся источником развития всегда есть противоположности между группами людей а не твои противоположности ....собственник народ-собственник государство. это твое ...есть чушь и несусветная глупость так как в этой связке нет собственника на частую собственность нет противоположности имеющий частную собственность Цитата:
а противоположности в обществе были есть и будут всегда ..противоположности между группами людьми , определяемые борьбу людей между этими группами как полюсами системы Цитата:
поэтому твое видение и понимание закона гегеля есть на уровне туземца ... который думает что в двигателе например внутреннего сгорания есть лишние детали ... без которых двигатель будет нормально работать... ему как и тебе невдомек. что если из двигателя-ДВС выкинуть поршни то он -двигатель работать перестанет Цитата:
например глупый человек, строя корабль не использует закон архимеда.....результат корабль потонет например. глупый человек пожелает организовать общество без наличия в нем противоположностей между группами людей. определяющих между ними борьбу как между полюсами...... и через некоторое время это общество с этим человеком, непреодалимой силой объективного закона будет уничтожено как это и произошло с СССР и от чего вовремя сбежал и спасся китай разумному человеку изложенное мною очевидно понятно......и бесспорно |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169254]тыдаже несоображаешь что пишешь
противоположности парные а не противоречия. выучи это хоть наизусть никаких противоречий я не выпячиваю ,а только констатирую их наличие и говорю о необходимости их оптимизировать это с какого почему ты решил что они- противоречия субъективны и не конструктивны... это твоя глупость и твоих неких классиков, высосали эту их глупость из своего пальца и выдают за правду....хватит лапшу людям вешать на уши природой создано все объективно ... по ее объективным законам и в том числе противоречия при этом ты по каше в твоей голове.... все перепутал... я говорю о противоположностях и недопустимости их уничтожения. к чему призывает некое м-л и ты . чего же ты враньем то занят тебе китай не факт табе смерть СССР и соцлагеря не факт... тебе смена противоположностей в ходе исторического развития бщества не факт тебе рост неуклонный количества противоречий между противоположностями не факт тебе наличие объективного закона природы требующего борьбы противоположностей для саморазвития всего в природе. в том числе и общества-не факт. тебе то что для любого материального процесса в природе требуется обязательное наличие разности потенциалов тоже-не факт и так далее эти факты только для тех у кого мозгов нет .... не являются фактами [quote]При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства. Цитата:
|
#62
|
|||||
|
|||||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Цитата:
противоположности есть парные а не противоречия. выучи это хоть наизусть, нельзя же быть таким неграмотным никаких противоречий я не выпячиваю ,а только констатирую их наличие и говорю о необходимости их оптимизировать это с какого почему ты решил что они- противоречия субъективны и не конструктивны... это твоя глупость и твоих неких классиков, высосали эту их глупость из своего пальца и выдают за правду....хватит лапшу людям вешать на уши природой создано все объективно ... по ее объективным законам и в том числе противоречия для обеспечения необходимой борьбы между необходимыми противоположностями при этом ты по каше в твоей голове.... все перепутал... я говорю о противоположностях и недопустимости их уничтожения. к чему призывает некое м-л и ты . Цитата:
тебе китай не факт табе смерть СССР и соцлагеря не факт... тебе смена противоположностей в ходе исторического развития общества не факт тебе рост неуклонный количества противоречий между противоположностями не факт тебе наличие объективного закона природы требующего борьбы противоположностей для саморазвития всего в природе. в том числе и общества-не факт. тебе то что для любого материального процесса в природе требуется обязательное наличие разности потенциалов тоже-не факт и так далее эти факты не являются фактами...только для тех у кого мозгов нет [quote]При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства.[quote] эта болтовня бессмысленна...... это есть упражнения в словоблудии собственник это тот кто владеет и распоряжается собственностью. кто может по своему желанию собственность продать уничтожить подарить получать с нее товар который есть его собственность и делать с ним что ему вздумается таким собственником народ никогда не будет...и не был собственник в лице государства имеет государственную собственность.... и никогда частную противоположности с противоречиями ,являющиеся источником развития всегда есть противоположности между группами людей а не твои противоположности ....собственник народ-собственник государство. это твое ...есть чушь и несусветная глупость так как в этой связке нет собственника на частую собственность нет противоположности имеющий частную собственность Цитата:
а противоположности в обществе были есть и будут всегда ..противоположности между группами людьми , определяемые борьбу людей между этими группами как полюсами системы Цитата:
поэтому твое видение и понимание закона гегеля есть на уровне туземца ... который думает что в двигателе например внутреннего сгорания есть лишние детали ... без которых двигатель будет нормально работать... ему как и тебе невдомек. что если из двигателя-ДВС выкинуть поршни то он -двигатель работать перестанет Цитата:
например глупый человек, строя корабль не использует закон архимеда.....результат корабль потонет например. глупый человек пожелает организовать общество без наличия в нем противоположностей между группами людей. определяющих между ними борьбу как между полюсами...... и через некоторое время это общество с этим человеком, непреодалимой силой объективного закона будет уничтожено как это и произошло с СССР и от чего вовремя сбежал и спасся китай разумному человеку изложенное мною очевидно понятно......и бесспорно |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169257]ты даже не соображаешь что пишешь
противоположности есть парные а не противоречия. выучи это хоть наизусть, нельзя же быть таким неграмотным никаких противоречий я не выпячиваю ,а только констатирую их наличие и говорю о необходимости их оптимизировать это с какого почему ты решил что они- противоречия субъективны и не конструктивны... это твоя глупость и твоих неких классиков, высосали эту их глупость из своего пальца и выдают за правду....хватит лапшу людям вешать на уши природой создано все объективно ... по ее объективным законам и в том числе противоречия для обеспечения необходимой борьбы между необходимыми противоположностями при этом ты по каше в твоей голове.... все перепутал... я говорю о противоположностях и недопустимости их уничтожения. к чему призывает некое м-л и ты . чего же ты враньем то занят тебе китай не факт табе смерть СССР и соцлагеря не факт... тебе смена противоположностей в ходе исторического развития общества не факт тебе рост неуклонный количества противоречий между противоположностями не факт тебе наличие объективного закона природы требующего борьбы противоположностей для саморазвития всего в природе. в том числе и общества-не факт. тебе то что для любого материального процесса в природе требуется обязательное наличие разности потенциалов тоже-не факт и так далее эти факты не являются фактами...только для тех у кого мозгов нет [quote]При социализме были и даже при коммунизме будут собственники средств производства - Трудовой народ - Главный собственник в лице народного государства. Цитата:
|
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=alexmaj;169261][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169257]ты даже не
Цитата:
без всякой софистики. тебе слово-софистика .. не надо употреблять. так как смысла ты его не знвешь и применяешь неправильно тебе на все отвечено..тебе даже возразить по моим ответам нечего... тебе подробно объснено . что капиталист есть собственник частных средств производства то есть капиталист противоположность в обществе коими являются собственники на средства производства ---несобственники ---------------------------------------------------- забудь о противоположностях и противоречиях...если в них ничего не понимаешь тебе достаточно понять то чему в средней школе учат: ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может то есть любой процесс имеет полюса противоположные вот этими полюсами противоположными в обществе есть собственник(капиталисты)--несобственники (наемные работники) и между ними должна и есть и будет разность потенциалов ,без которой не существует материальный процесс саморазвития общества уничтожение полюсов в обществе это уничтожение разности потенциалов в обществе...после чего общество помрет само или будет уничтожено обществом конкурентом сильным и имеющем нужные полюса собственник--несобственник как был уничтожен СССР и чего мудро избежал китай |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169263][quote=alexmaj;169261]
Цитата:
Ни на что ты не ответил, умник. Ты опять спрятался за СОФИСТИЧЕСКИЕ демагогии, а ведь вопрос совсем простой, и ответ на него совсем простой. Зачем промежуточное звено капиталист между производительными силами общества и производственными отношениями. Какую конкретную роль, полезную для производства, распределения, обмена и потребления, играет промежуточное звено - КАПИТАЛИСТ. Ты опять тупо твердишь, что он, якобы объективно необходим для обеспечения наличия противоположности, которая, по твоему утверждению, является единственной движущей силой. И где здесь ЛОГИКА, Лебедев, тебе конкретный вопрос задают, а ты опять мыслишь в общем. Обращаю внимание: ЗАКОН ТОЖДЕСТВА Первый и наиболее важный закон логики -- это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение -- значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности -- и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно». Можно было бы добавить к этим словам Аристотеля известное утверждение о том, что МЫСЛИТЬ (ГОВОРИТЬ) ОБО ВСЁМ -- ЗНАЧИТ МЫСЛИТЬ (ГОВОРИТЬ) НИ О ЧЁМ. Тогда... Каких противоположностей, позвольте ка спросить? Присвоения продукта общественного труда? Обширная деятельность по удержанию народа в полускотстком состоянии, чтобы не думали, а пахали и желательно бесплатно? Прятание новейших технологий позволяющих сейчас - сегодня, решать множество проблем, но не выпускаемых в мир, по причине получения в нужный момент большей выгоды. Захват чужих государств и порабощение и уничтожение народов? Это по твоей логике противоположность, которая двигает прогресс? Или что то ещё конкретное? Если нет - то это откровенный геноцид народа и фашизм? Или опять бубнить будешь о противоположности в принципе. Так я тебе говорил уже, что не надо божий дар путать с яичницей. Если устранить капиталиста, а соответственно капитализм, то в производственных отношениях наступит гармония, как и во всех сферах бытия человеческого общества. Но нет! Лебедеву нужны противоречия, чтобы экономику трясло, политика обделывала грязные делишки капиталистов, а идеология оболванивала население. Иначе Лебедев работу потеряет. А потеряет точно, потому что пнут Лебедева, как идеологического борца за атавистическое противоречие, а учиться заново уже поздно. ЦИТАТА ЛЕБЕДЕВА тебе подробно объснено . что капиталист есть собственник частных средств производства то есть капиталист противоположность в обществе коими являются собственники на средства производства ---несобственники Лебедев. То что капиталист собственник частных средств производства, это отнюдь не значит, что капиталист противоположность в обществе. Капиталист не противоположность. И никогда ей не был. Он такой же игрок в производственных отношениях, как и рабочий. Только рабочий полезный игрок, а капиталист - бесполезный, если он только ренту снимает, и даже вредный, т.к. сам ничего не делает, а снимает сливки с продукта производства. Т.е. он - капиталист ПАРАЗИТ на теле рабочего класса. А раз так, то рассматривать его как противоречие, или противоположность с точки зрения ДИАЛЕКТИКИ никак нельзя. Потому что его противостояние с производительными силами общества несёт неразбериху, торможение и хаос производственных отношений. Если его убрать, то продукты труда напрямую будут поступать в распоряжение народного государства, подавляющие количество прибыли будет накапливаться не на частных счетах олигархии, а в казне народного государства, а новейшие достижения науки и техники, без промедления будут востребованы для развития общества и человека. Поэтому твои доводы о необходимости класса капиталистов, безо всякой философии, ни в какие рамки не увязываются даже с примитивной логикой. ЦИТАТА ЛЕБЕДЕВА тебе достаточно понять то чему в средней школе учат: ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может то есть любой процесс имеет полюса противоположные Лебедев, я тебе про это же толкую два дня уже. А ты опять за свои "противоположности". Ты или действительно враг ведущий спор с помощью приёмов софистики, или паралогистик-апарист. Ты всё правильно говоришь и про законы диалектики, и про единство и борьбу противоположностей. Только ты сознательно или нет путаешь объективное с субъективным. А потому размышления твои приводят тебя к неверным выводам. А узнать правильные они, или нет очень просто, Лебедев. Если выводы твои ведут тебя к теоретическому обоснованию зла и противоречий - они Лебедев не правильные. Потому что в природе всё гармонично сложено, а противоположности в результате их борьбы приводят именно к гармонии. Так что не пори чушь. Выкинь свои "Толмуды" и начинай думать мозгами. И не расстраивайся ты так. Без твоих субъективных противоречий, в природе море объективных, которые не дадут завянуть эволюции, и о которых ты Лебедев даже не подозреваешь. А они между тем, миллионы лет эволюцию двигают. Отдохни. Последний раз редактировалось alexmaj; 15.05.2011 в 00:08. |
#66
|
|||||
|
|||||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=alexmaj;169322][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169263]
Цитата:
есть закон диалектики гегеля......не надо врать рабовладельцы были на неком этапе противоположностью в обществе и историческим процессом были преобразованы в противоположность ---- феодолов... затем в капиталистов--собственников вот это все произошло по закону гегеля и м-л-ф абсолютно не причем и далее противоположности в обществе будут в соответствии с законом гегеля обязательно... а общества не по закону гегеля не будет никогда тебе достаточно понять то чему в средней школе учат: ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может то есть любой процесс имеет полюса противоположные Цитата:
они нужны по закону природы.. и плевать им что ты не желаешь о них слушать они тебя сами заставят ... Цитата:
а все твое есть субьъективно и неверно .....что за ахинею ты пишешь Цитата:
тебе так захотела твоя левая нога .... но это есть субъективное мнение твоей ноги Цитата:
именно то что противоположности в результате их борьбы стремяться привести к гармонии ....показано в моей работе в действии объективного закона дележа материального плтенциала. что соответствует случаю оптимальных гармонизированных противоречий между противоположностями собственник--несобственник в системе общество-государство.. таким образом непонятно собственно чему ты мне возражаешь.... раз сам согласен с моими выводами в моей работе.... надо гармонизировать противоречия между противоположностями собственник-несобственник что позволит иметь 1в обществе оптимальную разность потенциалов 2объективноую зарплату несобственнику 3 собственнику прибыль величина которой есть оптимально необходимая минимум для собственника 4все это позволяет иметь правильный уровень демократии и свобод и правильное взаимоотношение власти и народа все это достигнуто будет строго в соответствии с законами развития общества...без малейших их нарушений каждый получает объективно каждому требуемое |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326][quote=alexmaj;169322]
Цитата:
|
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326][quote=alexmaj;169322]
Цитата:
|
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326][quote=alexmaj;169322]
Цитата:
|
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326][quote=alexmaj;169322]
Цитата:
Никаких капиталистов быть не должно. Так как эта прослойка только гадит в процесс производства, распределения обмена и потребления. Гармония в производительных силах и производственных отношениях наступит только тогда, когда из них уберут антагонистические противоположности и единственным противоречием будет только несоответствие уровня развития человечества силам природы. Вот это противоположность, как и миллионы лет, будет подвигать людей на развитие и гармонию с силами природы. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Ты что, действительно наивно полагаешь, что капиталист самостоятельно откажется от получения сверх прибыли? Вот так возьмёт и отдаст власть?
Поделиться-возможно, чтобы очередной раз подкупить верхушку, а остальные как были так и будут прозябать. |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
Ладно, Профессор, давай спать. Спокойной ночи!
|
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=alexmaj;169328][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326]
Цитата:
что четко продемонстрировано в твоей процетированной фразе.. где ее начало притиворечит концу а сказано одним человеком-тобой если не оспариваешь гегеля и его закон... тогда должен быть согласен что проитвоположности в обществе есть категории неуничтожимые и м-л ,ставящий цель уничтожить противоположность в обществе есть антинаучная идеология самовырожденцев противоположности это полюсные группы в обществе.... эксплуатации в обществе нет .если собственник получает прибыль объективно необходимую для него и общества в целом именно это и есть при оптимальных противоречиях в обществе как это делается сказано в моей работе при выполнении всех требований объективных законов природы |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=alexmaj;169332][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326]
Цитата:
мною это уже объяснялось государство никогда частным собственником не может являться нужны противоположности собственники именно частной собственности на средства производства как полюс в обществе никаких антогонистических противоречий нет.... противоречия измеряются только величиной... в моей работе рублем противоречия могут разными по величине . и только,,,,, оптимальными ...или больше оптимальных до критической величины или меньше оптимальных до минимальной критической величины |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Коммунизм как невозможное.....
[quote=alexmaj;169331][quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169326]
Цитата:
это делается только при создании оптимальных противоречияй между противопожностями собственник на средства производства как противоположность нужен.. и пример китая и ссср это еще раз подтвердил... |