форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
Результаты опроса: Какую величину ставки ссудного процента предполагает справедливое устройство КФС? | |||
- положительную. | 2 | 6.06% | |
- положительную, но при условии ограничения приростом производительности труда. | 3 | 9.09% | |
- нулевую. | 25 | 75.76% | |
- отрицательную. | 3 | 9.09% | |
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
[quote=AVS;40314]ссудный процент денег не создает, незнаю откуда вы это взяли, в КОБ такого точно нет. Про механизм эмиссии читайте ниже.
---------зато здесь ПОЛОВИНА ГОВОРИТ ЭТО ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬ ПОСТЫ В КОБ написано другое: так как эмисиия денег осуществляется путем кредитования, то вернуть весь кредит с процентами невозможно, так как денег в обороте ровно столько сколько было эмиттировано. Выход только один - новая эмиссия, как минимум на количество начисленных процентов. Проценты по кредитам выше показателей роста ВВП, следовательно деньги обесцениваются. Вот и весь механизм постоянной инфляции. -----это бред тоже.... читайте мой пост от Сегодня, 12:57 только внимательно ..........общая сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит в конечном счете величину, многократно большую, чем первоначальный депозит ........... -------одни слова... Боже..мой.... детский сад...... что вы мне это написали....???? как конкретно величина эта возросла???? за счет чего???? это все равно что сказать что "..... и в итоге ребенок усрался" теперь думай.... почему....может у него расстройство...а может захотел так сделать нарошно.... .........Управление механизмом банковского мультипликатора, следовательно, эмиссией безналичных денег осуществляется исключительно центральным банком, в то время как эмиссия производится системой коммерческих банков. ------------ вы то сами поняли что тут за бреднаписан????? только слова чего стоят....""эмиссия производится системой коммерческих банков. """"""""""" http://abc.informbureau.com/html/yienness.html вот вам ссылка - почитайте что такое эмиссия второе определение цитирую: 2)выпуск в обращение дополнительного количества денежных знаков, соответствующий росту произведенной товарной массы (ВНП) или уровню инфляции; ...и что вы мне хотите сказать что комбанки выпускают (печатают) деньги ???? Приведите мне хоть одну новость где было бы написоно в финансовых новостях - за предыдущий квартал комбанки произвели эмисиию в (условно) 100 млрд.--чувствуете что маразмом тут пахнет..нет..вернее полной некомпетентностью... |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
3% за 15 лет - это уже около 155%, вот вам и разы.
|
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
и как вы думаете почему цены росли???? А теперь вот подумайте.... проценты по кредитам практически остались на том же уровне а цены ростут.... а то что колбаса стала с 50 до 70 а потом и до 90 так это объясняется что растет сейчас все и вся все дорожает.... одни ставки по кредитам могут поднятся на 2 процента максимум.... а колбаса подорожала больше чем на 50%...... |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
у вас еще и с математикой проблемы
15лет *3 %= 45% за 15 лет......... в Украине только за год инфляция 10%.... |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Эмиссию наличных денег производит разумеется только ЦБ, но в России (да и не только у нас) первичной является эмиссия безналичных денег, механизм которой Вы, как выяснилось, не понимаете, чтоб понять, причитайте материал по ссылке которую я привел. |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Нужно возводить в степень, а не умножать в данном случае.
|
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
что на что простите????
15 лет..каждый год инфляция была 3%.... что на что нужно возводить в степень??? 15 в третей степени или 3 в пятнадцатой......??? как вы пришли к цифре 155 в прошлом своем посте??? разъясните прошу вас глупостью нигде не попахивает??? |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
эмиссия безналичных денег - я так понимаю это обычная выдача кредита только не налом, а по безналу на расчетный счет..то есть в руках фирма деньги не держит а на р.счету имеет..вот и все..кстати эти же деньги в банке есть но в наличном виде..во и все... никакая денежная масса в стране не увеличивается В ОБЩЕМ...... теперь жду вашего КОНКРЕТНОГО объяснения (только не нужно мне копировать с других сайтов определения безналичной эмиссии...) так..своими словами чтобы ребенок понял..ну как я |
#59
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
P[n] - цена на n-ном году, r - % инфляции в год Вот и получаем P[15] = P[0]*(0.03+1)^15 = 1.558, т.е. больше чем в 1.5 раза за 15 лет. Это ещё по-божески: за 15 лет система спёрла 36% заработанных народом денег. Надо сказать честно, что не только банки участвуют в раскрутке инфляции. Гонка потребления тоже вносит свой вклад: дай больше зарплаты, чтобы я купил больше вещей. Ага, денег у народа многа, тогда мы, торгаши, поднимем цены. Поэтому не надо гнаться за высокой зарплатой, надо стремиться снижать цены на ДОП. |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
увеличить на 3% = умножить на 1.03, за 15 лет каждый год на 3% - это 15 раз умножить на 1.03, т.е. умножить на 1.03 в 15-й степени = округленно 1,56, т.е. в полтора раза. Правда всетаки это прирост на 56%, а не на 156
|
#61
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Этих "денег" в бумажном виде нигде нет, но циферки узаконенно конвертируются в бумажку, которую участники рынка обязаны принимать как деньги. Я видел оценку, что в России наличности около 30% от всей денежной массы. |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
В корне неверно.
Дальшейшее обсуждение бессмысленно, пока вы не разберетесь хотя бы в основах. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
56% за 15 лет ---мечта любой станы СНГ....
|
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
с вами тогда тоже говорить не о чем... |
#65
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Уважаемый КОБовцы! Не стесняйтесь приводить аргументы так, как вы это понимаете. Иначе получится цитатно-догматический схоластический диспут.
С Trilogy мы, похоже, бодаемся на 3-м приоритете, поэтому возникают непонятки на 4-м. Дорогой Trilogy, как Вы считаете, это нормально положить неизвестно как заработанные N млн. долларов на депозит и жить не работая? Это нормально, что простые работяги получают по несколько долларов в день, а менеджеры банков сотни тысяч в месяц? И до чего они довели экономику США? И т.д. и т.п. Так что определяйтесь с концепцией, а дальше будем искать, какой вариант КФС лучше для её реализации. |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Структура денежной массы: M0 - банкноты и монеты, находящиеся в обращении вне банковской системы (наличные деньги); M1 - наличные деньги плюс вклады в коммерческих банках до востребования без депозитов органов государственного управления; (что? этих денег в напечатанном виде нет???) M2 - сумма M1 и среднесрочных (до 4 лет) вкладов в коммерческих банках; (что? этих денег в напечатанном виде нет???) M3 - сумма M2 и долгосрочных вкладов в коммерческих банках. (что? этих денег в напечатанном виде нет???) |
#67
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Цитата:
|
#68
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
|
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
---о.... тут у вас не экономика с финансами а чисто философия.... вопрос можно расписывать на 10000 листов...Знаете Николай Леонидович, вы как взрослый мужчина задаете весьма банальные вопросы... простите но это уровень школьника....Что значить ваше """" ...положить неизвестно как заработанные N млн. долларов на депозит и жить [b]не работая""" - вы много таких людей знаете??? Да, а почему сами не заработали неизвесно как миллионы??? а?? ДЕНЬГИ ВСЕГДА ПРИХОДЯТ НА КАКОМ ТО ОСНОВАНИИ: заработал чесно, украл, получил в наследство, выиграл в лотерею, получил в наследство недвижимость (часть продал). Большие деньги а именно N млн. долларов ПРОСТО ТАК НЕ ПРИХОДЯТ..... ---Я вот считаю что есл я чесно заработал 2 млн. долл и хочу пожить 5 лет чисто для себя живя на одни проценты то это даже очень хорошо... про себя могу сказать что я потрудился на славу и заслужил на отдых.... ---если я украл большие деньги - то скорее всего меня найдут и посадят или придется раздать все деньги чтобы не посадили...а просто так если деньги украл на счет не положишь, сумма засветится на банковском счету и органы могут лего проверить откуда бабки - потом объясняй что заработал - вычислят в момент, посадяд еще быстрей... а если не посадят и все обойдется то значить у него счастливая судьба - пронесло..хотя такое "счастье" как правило всегда выходит потом боком.. ----но ГЛАВНЫЙ ВЫВОД ОДИН: вы долго не СМОЖЕТЕ НЕ РАБОТАТЬ (если у вас есть источник средств - процент) - вы просто сами изнутри проржавеете - буете неполноценны и самооценка у вас будет низкая потому что вы никто и ничто, но живетет хорошо -не забывайте это... в моей жизни был случай я 3 месяца не работал ( жил за счет одного большого денежного поступления) - тупо ничего не делал..знаете.....через 2 месяца начал тупо выть и вижу что я не как все..что я просто деградирую что выбит из колеи обычной жизни..все на работу а я слплю все на работе а я гуляю, народ отдыхает с пивом после рабочего дня в пятницу псле рабочей недели и я рядом сижу.. и я им завидую.... они пьют пиво так как его заработали, а я нет.... через 2 недели я вышел устроилс на работу хотя денег было считайте валом.... Это нормально, что простые работяги получают по несколько долларов в день, а менеджеры банков сотни тысяч в месяц? И до чего они довели экономику США? ---- да,то нормально....хочешь зарабатывать большем - учишь-больше работай, приобретай опыт - становись профессионалом - тебя оценят-будешь получать десятки тысячь - таких примеров да еще в америке ТОННЫ! кстати при чем тут экономика???? И т.д. и т.п. Так что определяйтесь с концепцией, а дальше будем искать, какой вариант КФС лучше для её реализации -----да у меня и нет никакой концепции, концепция есть у вас..но напоовину там пустое и неправильное, часом глупое... а ищите вы то чего нет и никогда не будет... а будеу у вас только одни крики про проклятые банки, про деньги из воздуха. про ссудные проценты, про ростовщичество.... уже кстати 10 лет КОБ - и все 10 лет одни лозунги... все..... никто из вас не может конкретно описать схему без банков. без процента..... одни слова.. ВСЕ ДЕНЬГИ В ПРОИЗВОДСТВО... БЕЗ БАНКОВ...ОНИ НЕ НУЖНЫ.... ХВАТИТ ИМЕТЬ ПОСРЕДНИКОВ....... все... реального механизма нет ни в КОБе ни в головах тут сидщих форумцев, к сожалению (без обид) и вы это сами в подсознании это прекрасно знаете... |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
за 30 лет 140%
за 100 лет 1900% уже не так радужно. Конкретные цифры не суть - суть в экспоненциальном характере инфляции. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
в конце года (если ЦБ не напечатал еще деньги)-будет сколько денег??? правильно господин хороший ровно 107%......ну и никак 108% |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
инфляция в 140% за 30 лет ---о...это супер было бы...вы скажите любому грамотному экономисту (только не КОБовцам - те вообще ничего не разумеют когда слышат зхоть что-то про проценты) про такую инфляцию - он вам ответит что это вообще был бы идеал.....но такое невозможно даже при исключительно правильных условиях по КОБ..и процентов нет, банков нет.. все деньги в произвосдвто........все движется все меняется...и это хорошо.... ...телевизор стоил 30 лет назад 100 рублей а сейчас 140 рублей..такого даже в СССР не было... где как вам известно никаких процентов не было и комбанков тоже |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Хотите обсудить, как устроена КФС? Открывайте отдельную тему - обсудим. Здесь обсуждается величина ссудного процента, а не то как считать инфляцию за 15 лет и каков механизм эмиссии безначичных денег. Чтоб констуктивно обсуждать какая система лучше с положительным ссудным процентом или с нулевым, надо вначале разобраться с обоих схемах, а не просить, чтоб вам находу все объяснили.
|
#74
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
http://www.bankstore.com.ua/content/view/25427/37/ http://ru.wikipedia.org/wiki/Стоимость_чистых_активов Чистые активы Разница между суммарными активами, с одной стороны, и текущими обязательствами и некапитализированными долгосрочными обязательствами, с другой стороны. Может ли так банк планировать, при тех ограничениях, которые по вашему мнению вводит ЦБ! Да, инструкции ЦБ банки выполнять должны, но кого и насколько кредитовать ЦБ не запрещает, это право банка. |
#75
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Если у Вас нет концепции, то концепция есть в отношении Вас у тех, кто понимает больше. Зря Вы, банки как раз нужны, но с другой финансовой механикой. Вы правы в том, что в КОБе нет конкретного описания справедливой КФС. Видимо, вариантов несколько. Мне, кстати, интересно, какую конкретную модель КФС можно соорудить, основываясь на знания КОБ и современных финансовых методах. Тему обязательно надо поднимать! Но то, что существующая система порочна - очевидно. Практика - лучший критерий истины. Посмотрите на палаточные городки в Южной Каролине - и это США, маяк либерализма! |