форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Наоборот. Не инфляция "подстегивает" процентную ставку, а сами кредиты (мультипликационные) и проценты по ним разгоняют инфляцию.
|
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
На редкость бредовое предложение.
|
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Это не предложение, это реальность, которую воспринимать иначе возможно либо в бреду, либо при отсутствии понимания макроэкономики, по сути, будучи необразованным.
Учитесь, Сергей Сергеевич, это никогда не поздно! |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Да, стараюсь учиться, по мере скромных сил, Александр!
Но, предложение, действительно бредовое. |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Ладно, допустим. В таком случае - обоснуйте пож-ста.
|
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Александр, как Вы себе практически представляете реализацию предложенной идеи?
Начнем с того, что правила игры устанавливают Минфин и ЦБ РФ. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
|
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Ой, Александр, вот чесслово лениво. Качать...читать... )
Расскажите, плиз, коротенько по теме. Мой контрдовод: Банковской системой, управляют люди, желающие нажить денег. Суть предложения Автора - уменьшить их прибыль и прочие...возможности. Вы полагаете они обрадуются? Да и под реализацию предложения нет ничего. Никаких ресурсов. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Честно говоря, подобное отношение меня удивляет. Я, например, "с жадностью" ищу новую (но не сплетни) информацию. И когда встречаю "всё знающих", - пожимаю плечами добровольной ограниченности. Что ж, каждому своё.
Коротко я вам сказал, но вы восприняли это бредом. Реализация тезиса "Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !" - бессмысленна. "Ликвидировать" ссудный процент способно только самодостаточное государство. По сути - во времена Союза так и было. Ссудный процент наряду с мультипликационным кредитованием "мирный" способ отъема (перераспределения материальных благ) у населения. Инфляция сама по себе не возникает, а является результатом "вбрасывания" в экономику лишних денежных знаков, выигрыш от которого имеют только первые получатели этих бумажек, остальным же достаются товары по ценам, скорректированным инфляцией. |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Александр, это не специализированный финансовый форум, а я работаю не в банке. Рассуждают в ветке дилетанты. И я тоже ))
А с жадностью искать инфу обовсемнасвете не считаю целесообразным. ИМХО. "...Коротко я вам сказал, но вы восприняли это бредом..." Видимо я пропустил. Или "коротко" - Ваша ссылка на книгу? Как-то Вы делаете упор все больше на инфляцию. И из всех ее причин назвали всего одну... Автор темы вроде о другом начинал. Еще немножко. Автор пишет: "...например в начале деятельности ставка по кредитам 7%..." При этом озвученная инфляция за 11 год - 8%. Реальная, думаю за 10. Планово убыточный банк? Далее. Сегодня банки выдают кредиты населению по ставке от 25% годовых. Автор предлагает 7. Те же банки-конкуренты будут брать семипроцентные кредиты и впуливать по 25. Услови я автора соблюдут )) Кредит будут брать частные лица... И насколько дней денежек хватит? Далее. "...Небольшим фирмам можно давать кредиты под 0% от суммы кредита, но под процент от прибыли - т.е. инвестициями заниматься..." Небольшие фирмы - небольшие деньги. Кроме того, ивестиции штука рисковая. По минимуму, можно ждать прибыль веками. Убедительно показат ь нулевую прибыль грамотный хозяйственник завсегда сможет. А по-максимуму...ну провалился бизнес, нет прибыли, убытки одни. Банк попал. "...Ну и нельзя давать кредиты на торговлю..." А почему? Вот часть вопросов (плюс предыдущие два) Вам профессионалу от меня дилетанта. |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
и нет проблемы в ссудном проценте, если деньги не со счетов до востребования, это как обмен настоящих благ на будущие и они равны по стоимости, потому и происходит обмен. |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
Если говорить о финансовой системе на основе беспроцентной экономике, то, например, уже 100 лет известно, что могут существовать три типа экономики: с положительным процентом, с нулевым и отрицательным. В России это почему-то не обсуждается. Хотя развитием беспроцентной экономики является переход к фондовому механизму, изобретенному вологодским купцом Христофором Леденцовым в начале прошлого века http://ai-zhilin.livejournal.com/112020.html И логичным здесь является вопрос о собственности на средства производства. В отличие от Маркса, полагаю, что должны они перейти не к рабочим, а к потребителям. Рабочий, по своей функциональной принадлежности такой же паразит, как и хозяин: он хочет работать меньше, получать как можно больше и не заботиться о качестве продукции. То есть, рабочий с хозяином вместе эксплуатируют потребителя, обкрадывая его. Однако хозяин еще нечестно делит с рабочим украденное. Носителем прогресса является не рабочий, а потребитель. Он хочет улучшения качества продукции, снижения её себестоимости, бесприбыльной продажи продукции, то есть перехода к беспроцентной экономике. То есть именно потребитель против паразитирования. Переход средств производства в собственность потребителя не требует никаких изменений в законодательстве и тем более насильственных мер. Нищее население, у которого едва хватает денег на хлеб, может легко выкупить всю хлебную промышленность только за счет консолидации потребителя. Затем последует вся пищевая промышленность и весь спектр товаров народного потребления. На Западе в кооперативах и потребительских обществах производится 20% ВВП, а в России - <1%. Таким образом, можно начинать движение в сторону потребительских обществ, ориентируясь на зарубежный опыт, но зародившийся в России. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
"...а мне интересны концепции бытия..."
Хочу пожелать Вам успехов в этом большом и многотрудном деле. "...То есть именно потребитель против паразитирования..."...Хм... Вика по секрету сообщила: "...потребительским кооперативам предоставлено право распределять доходы от предпринимательской деятельности между своими участниками...Участниками потребительских кооперативов могут быть как физические, так и юридические лица...члены потребительского кооператива не обязаны принимать личное трудовое участие в его деятельности..." Хм... "...Нищее население, у которого едва хватает денег на хлеб, может легко выкупить всю хлебную промышленность только за счет консолидации потребителя..." Цифры и доказательства в студию! Противопоставление прОцента потребкооперативов Запада и России. Может быть. И? Вы считаете потребкооперативы зажимают? По действующему Законодательству РФ вроде нет... Может обьяснение проще? Может работать в форме ИП или ООО проще, чем потребкооператив? А? Ваши разсуждения о злых рабочих и не менее злых хозяевах, уж извините, оставлю без каммента. Не люблю речевки и агитки. Увы. Александр. Давайте-таки вернемся "к нашим баранам". Давайте уже поговорим о предложении Автора. Вопросы Вам заданы. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Вам разве недостаточно ответов? Тогда сделайте паузу, почитайте материал по теме, перечитайте посты, и, полагаю, станет всё понятно.
|
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Ответов я пока не увидел.
Увидел Ваше эмоциональное и декларативное видение вопроса о рабочих, их хозяевах и "пути выхода из кризиса" и отсылку напочитать книжку. Спасибо, в Ленинку не послали...)) Давайте, все-таки по теме. По предложению Автора. Автор высказал предложение, я привел свои сомнения. В силу того, что Автора нет, общаемся мы. Полагаю, Вам, как несомненному знатоку макроэкономики вообще и Российских особенностей в частности, не составит особого труда обьяснить мне, дилетанту мои ошибки. |
#66
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
и с чем вы конкретно не согласны: Цитата:
Вы читаете посты? Комментариев по поводу этого: Цитата:
Кстати, вы в курсе, что значит "мультипликационное" кредитование? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это высказывание сохраните тоже, оно в одном ряду с предыдущим. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
"...???..."
Да, верно. Несомненно, Ваш богатый жизненный опыт дал Вам такой вывод. Мне сермяге-дилетанту проще. Есть работники, выполняющие оговоренный обьем работ с оговоренным качеством, в оговоренные сроки. Если работник не тянет или косячит - прощаемся. Работники с "хозяйским" отношением, да, редкость. Ну они и получают побольше и прочие...плюшки...)) Поначалу текучка была "мама - не горюй". Да, было. И? "...Вы понимаете, что члены потребительских кооперативов - по сути учредители? Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены?..." Вика сообщает:"...Потребительский кооператив — это одна из разновидностей кооперативов. Потребительским кооперативом является добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах..." И ни слова о качестве и цене...)) Ваш, авторский вариант:"...Но учредители, которые заинтересованы не в прибыли, а в качестве и товаров, и приемлемости его цены..." Прибыль, если не ошибаюсь, разница между доходами и расходами. Ваши учредители за счет качества и "приемлемости цены", уменьшают свои расходы. Соответственно, увеличивая свою прибыль. И? "...Считаете, что население неспособно выкупить акции этой промышленности?..." Уточните, что Вы подразумеваете под "хлебной промышленностью". И ее стоимость, по Вашему мнению. "...это значит, что вы не в курсе, как работает мелкий и средний бизнес на Западе, что это дает, и что это значит..." За всю Одессу не скажу, конечно, но кое-какие мнения от знакомых, уехавших в буржуинию есть...)) Обьединю ответ с еще одной Вашей цитатой. Я не понял Ваше противопоставление "у них и у нас"? "...Это высказывание сохраните тоже, оно в одном ряду с предыдущим...." Высказывание родилось, как результат Вашего декларативного заявления. Эмоциональное, да...)) Принял предложенный Вами стиль изложения... Вообще, Александр, по-видимому Вы неплохо продвинулись в части изучения бытия. Вам удалось в рациональную и методичную экономику привнести краски и эмоции. Браво! "...вы в курсе, что значит "мультипликационное" кредитование?..." Упрощенно-утрированно: банки выдали кредиты, часть вернулась, опять выдали, опять часть вернулась...и т.д. Вы об этом? |
#68
|
||||||
|
||||||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Банк имеет своих 500 рублей. Пятеро вкладчиков принесли в банк ещё 500 рублей. Таким образом в банке образовался актив в сумме 1000 рублей. Пришел черед выдавать кредиты. И здесь самое интересное: по международному соглашению банкиров банк имеет право выдать кредитов из имеющихся у него активов ..... 0 рублей. А вот "сверх" того - 9000 рублей. (на один "живой" рубль - девять "виртуальных"). Таким образом посредством выданных кредитов на рынке появляются "лишние" 9000 руб, материального обеспечения которым нет. Что в скором времени отрегулируется инфляцией и появятся новые цены. Чтобы вернуть эти "деньги", заёмщик своим трудом вынужден превратить их в "настоящие" деньги, т.е. произвести продукцию на сумму полученного кредита (+ проценты) и вернуть банку уже деньги, обеспеченные произведенными товарами. Банк, получив "настоящие" деньги, зачисляет их в актив, и, используя мультипликационную схему, включает их в оборот. В случае, если заемщик не возвращает кредит - банк не теряет ни одной своей (или депозитной) копейки, потому как, по сути, ничего не давал. Вопросы? Возражения? |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
"..."Википедия" для вас последняя инстанция?..."
Ну, мне сермяге-дилетанту простительно. Я ведь не супермакрозкономспециалист... Начал с посильного, с Вики...)) Если, Вы не согласны с мнением Вики, благоволите дать свое определение потребкооперативу. По поводу выделенного Вами: "...в целях удовлетворения собственных потребностей в товарах и услугах.."И, Вашего дополнения, полагаю: "...Мои учредители" = это потребители, которые заинтересованы в КАЧЕСТВЕ и в ПРИЕМЛЕМОЙ цене, но НЕ в ПРИБЫЛИ..." Перечитайте предыдущий пост. Если, лениво, мне несложно повторить. Лучшее качество и "приемлемая цена", ведут к увеличению прибыли. Или для Вас, если не сказано "в тексте", следовательно, явления нет? "...Хлебная промышленность - это, наверное, там где пекут хлеб..." "там, где пекут хлеб" - хлебопекарная промышленность. Если, Вы не в курсе. Она, хлебопекарная промышленность, суть есть одно из тем пищевой промышленности. В полную цепочку входят еще, сырьевой сектор( производство, хранение и первичная переработка зерна), вспомогательный сырьевой сектор( прочие компоненты хлебопечения: соль, дрожжи, масло, техоснастка) и сектор реализации готовой продукции(плюс транспорт). И - старый вопрос: Ваша оценка стоимости этих дел? "...Так они (знакомые) хлеб пекут или едят?..." Нет никого, кто-бы пек. Едят - все, полагаю... По уровню их бизнеса: минимум - кустарь. Хотя его изделия стоят нехило и не залеживаются. Но, структурно - кустарь. Максимум - совладелец-компаньон фирмы, он же - финансовый директор. Не "мелкомяххкий", не "Ойл", но фирма достаточно богатая. Есть еще средний вариант: владелец ювелирного магазина...)) "...А конкретно?..." Повторяю, дубль - три. Ваше высказывание о рабочих и хозяевах. При необходимости, могу пояснить. Еще раз...)) "...Вы опустили суть. А она в следующем:..." Да, упустил. "...по международному соглашению банкиров банк имеет право выдать кредитов из имеющихся у него активов ..... 0 рублей. А вот "сверх" того - 9000 рублей..." Вот, мона поподробнее, с этой цЫфры? А остальное - потом. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Сергей Сергеич
Очень много от вас поверхностных умозаключений... Вы лучше задумайте, а что вообще такое деньги? Ответ простой, деньги - это всего лишь подтверждение того, что где-то кто-то произвел некий товар. И это основная функция денег - ОБМЕН ТОВАРОВ на ТОВАРЫ! или ОБМЕН ОДНОГО ТРУДА на ДРУГОЙ! Утверждение "Деньги делают деньги" неверно в корне! Деньги не могут делать деньги, деньги могут делать только товары, а уже товары делают деньги. Таким образом, ДЕНЬГИ ни в коем случае НЕ ЯВЛЯТЬСЯ ТОВАРОМ! это противоречит всей сути этих денег. А банки именно этим и занимаются, их товар - это деньги, которые они продают за деньги... представляете какая белеберда? И в этом главный корень инфляции, все ваши "другие причины инфляции" - никчемны и мелочны. Александр Шаталов направьте человека в правильном направлении, дайте ссылки на литературу, где от этом популярно написано и тыкните в нужную страницу, я знаю вы больше ориентируетесь в КОБ литературе. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Ему читать лениво. Тем более статус "сермяги-дилетанта" не позволяет. А вообще - тяжелый случай: он ведь не ответы ищет, но самоутверждения. А это, пожалуй - уже безнадежно.
|
#72
|
||||
|
||||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
А смысл? (в смысле точности цифр), Вы считаете, что население, например, среднего города не способно выкупить акции этой отрасли? Денег не хватит или как? В чём сомнения? Цитата:
Цитата:
Цитата:
----------------- Паразитизм - когда человек живет за счет труда других. Рабочие зарабатываю на жизнь своим трудом, и потому не являются "паразитами". Что касается желания заботиться о качестве продукции - оно у разных людей, в т.ч. и у разных рабочих, присутствует в разной мере. Во многих трудовых коллективах качество продукции является предметом рабочей гордости (уважающий себя токарь брак не делает; то же касается и других профессий). Админ ----------------- Можно и самому поизучать вопрос.. |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Читала-читала я этот диалог... как у людей ещё терпения хватает что-то объяснять не требующим объяснений, а желающим развлечений. В данном случае процесс "задумайтесь" не по адресу.
|
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
"...Ему читать лениво..."
Совершенно верно, Александр, лениво. Нагрузки мне хватает на работе, бывает и дома "загружают". И, "изучать бытие и его особенности и многообразия", у меня нет ни времени, ни желания. Дальше. Мы общаемся в рамках темы, обозначенной Автором. Ваши разсуждения о том "как было-бы все прелестно, если-бы..." с приведением цЫтат на безусловно умные книги и умных людей....они прекрасны, по своей сути. Но не более-ли целесеобразно их "выделить в отдельное производство", а здесь общаться в рамках заявленного предложения. на мои вопросы Вы так и не ответили. Да, понимаю. К чему и зачем ведущему экономисту всех времен и народов, разглаголить пред тупым сермягой-дилетантом, не читавшим ничё вабще... Предложение к Вам. Давайте сделаем проще. Взаимные изьявления любви мы уже совершили. Продолжение безсмысленно. Мне показалось: у Вас есть знания теории. У меня есть определенная практика. Возможно, мы сможем обсудить тему без взаимолюбовных изьявлений, но, к обоюдной пользе. |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !
Цитата:
Я, конечно, экономист не ведущий, но давно практикующий, и не всех времён с народами, а в рамках отрасли, региональной. |