форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Не так. Деньги становятся таковыми только после их обеспечения товаром. Новая порция денег (ссуд) по сути - фальшивые. Попав в оборот, они размывают установившуюся цену на товары, как по принципу сообщающихся сосудов: в одном цена товара, в другом деньги. Добавили ещё денег - спустя какое-то время столбик поднимется и в другом сосуде. Измени диаметры сосудов - уровни сразу же упадут.
Цитата:
Цитата:
Только услугой не пахнет в обоих случаях. Услугой было бы хранение моего мешка с зерном в твоем амбаре. За что я рассчитался бы с тобой частью того же зерна, моего зерна, которое я могу вырастить, и соразмерное количество с твоим участием в этот процесс. То есть - услуга по помывке авто не может быть оценена в стоимость самого авто. Цитата:
Когда государство само осуществляет эмиссию денег, то на нем и ответственность за проявление инфляционных колебаний. Я уже говорил: для товарооборота не имеет критически необратимой роли количество наличия в нём денег - всё отрегулируется ценой. Но это сказывается негативно на "социально-производственный климат" из-за инерции процессов. Важна стабильность цен, предложения и спроса. Поэтому задача такого государства чутко реагировать на темпы развития экономики. При этом нет необходимости ссудного процента при эмиссии денег, связанной с ростом производства: цель ссуды - обеспечение рынка деньгами но не извлечение дохода. Когда же государство начинает "хулиганить", осуществляет эмиссию для реализации "государственных программ", не обеспеченных товарным производством, и при этом удерживаются неизменные цены на товары - мы поимеем ситуацию конца 80-х: деньги есть, цены доступные, товаров нет. |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
То Александр.
Полагаю, "непонятки" возникли в силу того, что мы не разобрав "теорию денег" перешли к следующим, более сложным категориям. Грубо-условно: Я ловлю рыбу. В своем племени. Излишки я меняю вкакомтотамсоотношении на другие товары, которые производит племя. Наступил момент, когда мне не надо товаров, которые я могу получить за свою рыбу. Как быть? Умный вождь предложил: давайте введем универсальную расписку - деньги. К примеру: одна рыба - одна монета. десять корешков - одна монета вотстолькотомяса - одна монета. Хорошо. Как ввести монеты в обмен? Предполагаю, путем изьятия товара у производителей в обмен на монеты. Нет? |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
А посему назначим деньгами зерно и(или) золото. Золото лучше. Оно совсем не портится. Но можно и зерном тоже. Короче, договорились: один кг зерна - одна монета. А так как всегда меняли 1 рыбу на 2 кг зерна, значит за 1 рыбину полагается 2 монеты. Что дальше. Вождь строит амбар и предлагает (не заставляет) приносить ему в амбар на хранение зерно, вместо которых он будет выдавать соответствующее количество монет (расписок). В итоге: полный амбар зерна, а народ, который растил зерно и сдал его в амбар, рассчитался полученными монетами за рыбу. Рыбаки теперь могут прийти в амбар и поменять свои монеты на зерно. Что получим? У рыбаков зерно, у крестьян рыба, у вождя все монеты и амбар. Но так как одновременно все действия произойти не могут, то все будет равномерно рассредоточено. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
А я могу привести : Подобной позиции (считают, что все сделки с условием уплаты процентов за пользование/получение денег (ростовщические сделки) совершаются с целью, противной основам нравственности и правопорядка в России) придерживаются все выдающиеся доктора и кандидаты юридических, экономических, философских, филологических, исторических наук, культурологии, которые были опрошены нами и в письменной форме выразили свою позицию. Дабы не быть голословными, сообщим о них: 1) доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук, доцент А.В. Демин (Россия); 2) заведующий кафедрой общественных связей Сибирского государственного аэрокосмического университета им. Акад. М.Ф. Решетнева, кандидат филологических наук, доцент А.В. Михайлов (Россия); 3) директор Института истории и права Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, доктор юридических наук, доцент В.В. Наумкина (Россия); 4) заведующая кафедрой уголовного права и процесса Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, кандидат юридических наук, доцент Н.Н. Артеменко (Россия); 5) Заведующий кафедрой права факультета социальных наук Даугавпилсского университета, директор профессиональной магистерской программы «Правоведение», доктор юридических наук, ассоциированный профессор А.М. Байков (Латвия); 6) Заведующий кафедрой уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор, чл.-корр. СО АН ВШ, Заслуженный юрист РФ В.К. Гавло (Россия); 7) Профессор кафедры уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор С.И. Давыдов (Россия); 8) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор экономических наук, профессор С.А. Павлова (Россия); 9) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, профессор А.И. Глушков (Россия); 10) Профессор кафедры государственно-правовых дисциплин ВЮИ ФСИН России, доктор педагогических наук, кандидат юридических наук, профессор Л.К. Фортова (Россия); 11) Профессор кафедры гражданского права и процесса Филиала РГСУ в г.Красноярске, доктор философских наук, доцент, юрист Т.В. Мельникова (Россия); 12) Доцент кафедры социальной работы и социального права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат философских наук, юрист Д.В. Рахинский (Россия); 13) Председатель Саранского регионального отделения Российского философского общества, доктор философских наук, профессор научно-исследовательского Мордовского государственного университета им. Н.П. Огарева, профессор М.Э. Рябова (Россия); 14) Профессор Нижегородского государственного педагогического университета, доктор философских наук, профессор С.Н. Пушкин (Россия); 15) Профессор Тамбовского государственного технического университета, доктор исторических наук, профессор В.В. Никулин (Россия); 16) Заведующая кафедрой филиала НОУ ВПО «Московский институт экономики, менеджмента и права» в г.Воронеже, кандидат юридических наук, доцент Я.П. Горбунова (Россия); 17) Доцент кафедры международного права юридического факультета РУДН, кандидат юридических наук, доцент В.А. Сокиркин (Россия); 18) Заведующая кафедрой конституционного права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат юридических наук, доцент С.М. Трашкова (Россия); 19) Профессор Западно-Казахстанского государственного университета им. М.Утемисова, доктор исторических наук, профессор Т.З. Рысбеков (Республика Казахстан); 20) Заместитель директора Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат исторических наук, профессор В.Г. Седельников (Россия); 21) Доцент Гомельского государственного технического университета им.П.О. Сухого, кандидат юридических наук, доцент права Н.С. Ищенко (Республика Беларусь); 22) Заведующая кафедрой философии и политологии Нижегородской государственной сельскохозяйственной академии, доктор социологических наук, кандидат философских наук, профессор Г.С. Широкалова (Россия); 23) Директор Красноярского филиала Современной Гуманитарной Академии, кандидат экономических наук, доцент К.Г. Ярулина (Россия); 24) Доцент кафедры гуманитарных дисциплин КрИЖТ ИрГУПС, кандидат философских наук, магистр политологии, доцент Е.А. Гончаров (Россия); 25) Профессор-консультант кафедры истории России Гуманитарного института ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», доктор исторических наук, профессор В.В. Гришаев (Россия); 26) Профессор кафедры философии и культурологи Санкт-Петербургского государственного института психологии и социальной работы, доктор культурологии, профессор Н.В. Серов (Россия); 27) Начальник научной лаборатории проблем предупреждения и раскрытия тяжких преступлений Национальной академии внутренних дел Украины, доктор юридических наук, старший научный сотрудник С.С. Чернявский (Украина); 28) Доцент Кузбасского государственного технического университета, кандидат исторических наук, доцент А.М. Белюков (Россия); 29) Доцент кафедры экономики и менеджмента Красноярского филиала МЭСИ, кандидат экономических наук, доцент В.Г. Акулич (Россия); 30) заведующая кафедрой русского языка ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», член - корреспондент САН ВШ, руководитель Регионального лингвистического центра Приенисейской Сибири, Член Президиума Красноярского отделения САН ВШ, Член Российского терминологического общества, доктор филологических наук, профессор О.В. Фельде (Россия); 31) Доцент ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат философских наук, доцент А.П. Павлов (Россия); 32) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор В.Д. Малков (Россия); 33) Доцент Красноярского государственного педагогического университета им В.П. Астафьева, кандидат филологических наук, доцент Е.В. Ворошилова (Россия) и многие другие. Как видно, представители разных специальностей и науки разных стран единодушны в своём мнении о вредоносности, аморальности и противоправности ростовщичества и ростовщических сделок. Плюс ещё: Крайне негативное отношение к ростовщичеству и ростовщикам мы встречаем в трудах классиков русской литературы и других великих русских мыслителей, в том числе и современников; произведения большинства из них включены в программы обучения школьников и студентов в России, таких как: Г.Р. Державин (1743-1816 гг.), В.И. Даль (1801-1872 гг.), А.Д. Кантемир (1708-1744 гг.), А.С. Пушкин (1799-1837 гг.), М.Ю. Лермонтов (1814-1841 гг.), Н.В. Гоголь (1809-1852 гг.), В.Г. Белинский (1811-1848 гг.), А.И. Герцен (1812-1870 гг.), И.А. Гончаров (1812-1891 гг.), А.К. Толстой (1817-1875 гг.), И.С. Тургенев (1818-1882 гг.), Н.А. Некрасов (1821-1878 гг.), Ф.М. Достоевский (1821-1881 гг.), А.Ф. Писемский (1821-1881 гг.), М.Е. Салтыков-Щедрин (1826-1889 гг.), Н.С. Лесков (1831-1895 гг.), Н.Г. Помяловский (1835-1863 гг.), В.В. Крестовский (1840-1895 гг.), Г.И. Успенский (1843-1902 гг.), Н.Е. Каронин (1853-1892 гг.), А.П. Чехов (1860-1904 гг.), В.В. Розанов (1856-1919 гг.), М.О. Д.С. Мережковский (1865-1941 гг.), М.О. Меньшиков (1859-1918 гг.), А. Белый (1880-1934 гг.), М. Семенова (род. 1958 г.), Б. Акунин (род. 1956 г.) и многие, многие другие Я представляю картину, где вы двое спорите с этими учеными деятелями, упорно доказывая, что 2+2=5 и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони... |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Александр Шаталов , бесполезно что то объяснять... они не сдадутся... пусть учатся самостоятельно.
|
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
То Андрей Владимирович.
"...они не сдадутся..." Вы все еще воюете? Моя задача проще. Есть непонятные мне вопросы, пытаюсь их прояснить. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Насколько я понял, Сергеич и не спорит, ему просто интересно "влезть в суть". А без "интересных" вопросов как расшевелить собеседника?
|
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Еще, для Андрея владимировича.
"... и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони..." Не надо передергивать. смешалось у Вас. И экономические законы, и мораль и нравственность. Морально-этические и нравственные нормы и правила не относятся к экономике. Они могут быть связаны - да. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
среди подписавшихся людей нет НИ ОДНОГО бизнесмена. Странновато, да? Как бы подписавшиеся к получению кредита отношения вообще не имеют. На фирме не работали по ходу и кредит под расщирение производства не брали - 99%. ЧТо такое работать на фирме - не знают - все бабло всю жизнь получали из госбюджета - одна профессура.
А если и имеют то брали наверно кредит на покупку машины или плазму. Но рассуждать - сколько угодно как это нехорошо! ай-я-я. Но все как один включили "нравственность". А теперь спросим любого бизнесмена какие основные преграды для развития бизнеса. Спросите любого и вам скажут что процент как угроза бизнесу - вообще маловероятна, больше всего бизнес прессуют органы власти, рейдеры, конкуренты и т.д. а беспокоят высокие налоги и иногда сложность их уплаты и главное - сложность взять кредит! Да-да, уважаемый именно кредит под расширение производства или закупку оборудования. А вы почитайте проблемы бизнеса для начала. А то вижу вы вообще оторваны от реальной жизни, но философствовать про нравственность процента готовы до бесконечности. Кредит для любого предпринимателя вообще иногда МЕЧТА и даже под 15%ибо есть куча проектов с доходностью 25%. Абы кому кредит не дают. Рассмотрим пример. Предпреятие "Остап и партнеры" хочет расширить свое производство мужской одежды по причине высокого спроса на ее продукцию. Если не взять кредит - то заполненные производственные мощности больше чем 100% не дадут и собственно фирма теряет неполученный доход в следствии отсутствия возможности закупить дополнительное оборудование. И так. Банк дает кредит, фирма закупает оборудование. Итого имеем: 1. увеличение выпуска продукции на рынке 2. уменьшена безработица на 5 человек 3. увеличены отчисления в казну 4. После выплаты кредита и процентов фирма имеет в своей собственности новое оборудование. 5. Увеличен общий товарооборот Всем хорошо. И ваши рассуждения никто слушать не будет. Это естественный порядок вещей в рыночной экономике. Т точки зрения экономических отношений -все четко, с юридических - все четко, с общестченных позиций - все четко, с позиций КПЕ - безнравственно это все. Как-то ерунда получается Вам не кажется? И за это фирма справедливо платит плату за пользование ЧУЖИМИ деньгами. Банк получит проценты , выплатит за счет их проценты вкладчикам - кстати тоже ростовщикам - так что все в одной лодке. Рассуждать о том что эти деньги вкладчиками заработаны а банк пользуется ими ничего не произведя - глупо. За заработанные деньги банк платит вкладчикам деньги в виде процентов - все честно, сам аккумулирует деньги - сложнейшая и рискованная работа и кредитует по его мнению самые лучшие проекты в плане прибыльности и безопасности. Многие банки пролетают как фанера и банкротятся оставим ни с чем и основателей и вкладчиков. Так что нравственность в проценте двояка а вам бы следовало бы знать что ростовщиками в царские времена называли людей дающие деньги 1. очень высокий процент (выше на порядок рыночных ставок) 2. и человеку попавшему в беду за что полагалась то ли тюрьма то ли еще какое наказание - не помню. остальные ростовщиками никогда не считались.ну у вас все под одну гребенку что 1 процент что 20 - все равно ))) - безнравственно. Процент должен быть не четко фиксированным а повторюсь ЭФФЕКТИВНЫМ! Последний раз редактировалось Москвич; 15.01.2012 в 20:13. |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
|
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
"легко делится"... Не понял что сие означает... Пример: есть 1 монета. На нее можно купить туеву хучу товара. Соответственно, логично ввести "подмонеты": 1 монета= 100 подмонет. Не суть, как мы их обзовем и из чего будем делать. Это? "...всеми востребован и всем доступен...." Опять не понял. Что значит "всеми востребован"? Что монеты нужны для обмена на товар? Тогда, таки да. "всем доступен"?Может, ракушки, поэтому и ушли из обращения, что были "всем доступны"? И в итоге пришли к изготовлению именно монет, как некоторого исклюзивного изделия ? ммм...не понял...почему у вождя все монеты? Меняют зерно на рыбу через его амбар? Тогда - да. Что мешает приобретать за монеты зерно напрямую? я - рыбак. Принес вождю в амбар рыбу. Получил монеты. Могу обменять их в амбаре на зерно. Могу пойти к "зерновладельцам" и обменять там. И? |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
вы тоже заметили как я вижу какую то абстрактность приводимых примеров
|
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Еще, Александр.
Кто, когда, как, зачем и почему ввел деньги как некий универсум для обмены товара мы, сегодня не знаем. Мы предполагаем. Исходя из логики обращения товара. Может быть это был честный вождь. И он предложил деньги, дабы облегчить жизнь своему племени: "Ребята! Вы ловите рыбу и выращиваете зерно. Обмен уже не отвечает реалиям. Излишки рыбы и зерна портятся. А, посему, я построил амбар. Приносите зерно и рыбу. Я польжу все в амбар. Взамен я вам выдам "эти маленькие металлические кружочки" (с), которые вы сможете обменять на нужный вам товар между вами, или обменять в моем амбаре, где есть и рыба и зерно. ... А, может, это был "протоеврей", который аргументировал так: Ребята, у вас есть зерно и рыба. Прямой обмен исчерпал себя. Несите мне зерно и рыбу. В мой амбар. Я вам дам монеты. на которые вы можете меняться. Но, зерно и рыбу я беру не по 1 и 2 монеты, соответственно, а по 0,9 и 1,9. Ну я же амбар построил, храню ваши дела, пониманешь...чо, запростотак чтоле? |
#64
|
||||||
|
||||||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
А почему нет бизнесменов? - так ведь мелкие - люди неизвестные, а известные - по сути те же паразиты, что и банкиры. Что ж, они против себя обращение будут писать? Цитата:
Крупному бизнесу (если он послушен и делится) кредиты действительно не страшны: он все расходы по ним в цену продукта закатает, и конкуренция ему не опасна, ибо как цены монопольны и "картельным сговором" закреплены, а вот мелкому - кредиты это смерть, потому банки и кредитуют этот бизнес неохотно: взять при банкротстве нечего, уставной капитал 10 тыс, основных средств нет - все арендовано, активной дебиторки тоже нет - все расчеты полулегальны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Читайте снова. Для вас это действительно может выглядеть абстракцией. По причине не владения знаниями. Для первоклассника химическая формула спирта тоже абстракция, но про сам спирт он слышал, а вот сути его не понимает. Сергеич, это вы не знаете. Археологи, ученые и интересующиеся люди об этом всё знают. Материалов, доказательств и артефактов масса. Изучайте. |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
Помните, похвастался, что знаю как выглядят древние китайские денежки...)) Ученые-археологи нам показывают древние денежки. Даже называют даты, когда они были введены в обращение. Вопрос-то был не об этом. как они в оборот вводились. Один к одному, или уже с учетом "откусывания за услугу". Вопрос может показаться "копеешным". Однако достаточно значимым в контексте описания "природы человеков". Ну, да ладно. Достоверно мы уже не узнаем. Вот, интересный момент нащщет использования денег. В недавние времена, например, для сохранения денег их хранили. Неважно как: в матрасе, или клад закапывали... Сегодня их не хранят. От лежания в матрасе они обесцениваются. Ну...так любимая нами инфляция. Все в оборот. Т.е. ситуевина меняется? |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
|
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
То Александр.
Ценность мешка зерна я понимаю. Зерно можно кушать. Без посредников. Ценность золота в чем? В том, что его можно обменять на чтототам? Чтобы, опять-же кушать. Тогда, технически, какая разница, что мы примем за универсальный обменный знак: золото, цветные бумажки... |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Цитата:
И вообще тема называется : "КАК БОРОТЬСЯ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ." Но не : "РАЗЖУЙТЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА ОСНОВЫ ЭКОНОМИКИ" Я вижу что вы тут жуёте, что другие уже переварили... Я же говорю, что наличие частного бизнеса говорит о несостоятельности и слабости гос власти. В сильной стране нет места частникам. Власть одна. Что вы тут мусолите? Лучше давайте по- теме: КАК БОРОТЬСЯ С ССУДНЫМ ПРОЦЕНТОМ? |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
"... доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук..."
Это предприниматель? Или все-таки профессура? "...Я же говорю, что наличие частного бизнеса говорит о несостоятельности и слабости гос власти. В сильной стране нет места частникам..." О, как! Обоснуйте, плиз. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Всё просто. Власть полностью контролирует рынок товаров и услуг . Монополия. Создаёт наилучшие,стабильные условия для проживания людей.Никакой тебе рекламы и т.п. люди и так знают что им надо для жизни. Понимаете всё есть и всё
на высоком уровне... и т.д. |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
То Андрей Владимирович.
Иными словами, Вы описываете некое идеальное государство? "сферическое идеальное государство в вакууме" Ну а что с первым вопросом? |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Но для этого необходимо в первую очередь образовывать людей, чтобы они не думали, что судный процент - это нормально. КОБА - великолепная база для становления мощного, справедливого государства.
|
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
почему в вакууме?
|
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Вдогонку, Андрей Владимирович.
Что означает "контролирует рынок товаров и услуг"? Что означает "...Создаёт наилучшие,стабильные условия для проживания людей..." Каковы критерии "наилучших и стабильных условий", кем они вырабатываются, на основании чего? |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Как бороться с судным процентом?
Ну это выражовывание такое. Означает, что рассматривается некое теоретическое построение, для простоты с опусканием всех частностей, для пояснения сути процесса. |