форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||||
|
|||||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отвечаю: у меня (пока) нет желания излагать свою теорию Западного хозяйства, меня в данный момент больше заботит верная теория хозяйства России. Цитата:
Цитата:
Постараюсь обозначить мою позицию. Я придерживаюсь того мнения, что мой народ - носитель самобытной и неповторимой организации общественной жизни (чтоб вам было понятнее, говоря по-западному: цивилизации). В одной из тем форума я уже говорил о разграничивающем различии Русской и Западной цивилизаций по отношению к властной стороне нашей жизни (политике). Не менее значительные отличия у нас и в хозяйственной жизни (экономике). Приведу пример. Наверное, многие из нас не задумываясь говорили такие слова: у меня есть друг, у меня есть сестра, у меня есть жена, у меня есть дети, у меня есть книга, у меня есть деньги... Казалось бы, чего особенного? А как скажет "то же самое" общеизвестный "общечеловек"? I have... Уловили разницу? У русских отношение принадлежности (по-западному, собственности) выражается через отношение совместного БЫТИЯ. Русские не ИМЕЮТ жён, они ЖИВУТ с жёнами. Они не ИМЕЮТ друзей, а дружат... То же самое отношение переносится на кошек, птичек, и остальные существа. Это различие культурного разграничения, поэтому у нас (воспитанных в российской культуре) возможность другого отношения к миру просто не воспринимается на подсознательном уровне. Между тем отношение ИМЕТЬ является основополагающим для Западной цивилизации. Если немного утрировать, можно сказать: западлоид приходит в мир, чтобы ПОИМЕТЬ его, а русский приходит в мир чтобы ЖИТЬ в нём. Полагаю, что при добросовестном отношении, моё пояснение позволит вам немного расширить ваши рамки понимания. В качестве упражнения рекомендую вам сделать следующее. Когда вам захочется подумать или высказаться о той сущности, которую вы называете "экономика", попробуйте мыслить и говорить о ней как о хозяйстве. Вот вам примеры (шаблоны): хозяйство России, наше хозяйство, отрасль хозяйства, хозяйственные отношения, управление хозяйством, развитие хозяйства. Запрещено (антишаблон): рыночное хозяйство. |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Спасибо за развёрнутый ответ и за прояснение своей позиции.
Давайте говорить не рыночная экономика, плановая экономика, а принципы организации и взаимоотношения субъектов (частей - покупатель, продавец...). Итак, я считаю, что для России, США, Японии, Китая наиболее эффективны принципы: свободного предпринимательства; многообразия форм собственности на средства производства; рыночного ценообразования; договорных отношений между хозяйствующими субъектами (людьми, предприятиями и т.д.); ограниченного вмешательства государства в хозяйственную деятельность; равенство, равные возможности. В то же время принципы: не частная, а государственная собственность, на основе которой монополизируется вся хозяйственная деятельность; не рынок, а волюнтаристский план; не конкуренция и материальное стимулирование, а главным образом морально-политическое принуждение, подаваемое обществу в замаскированной форме как социалистическое соревнование; не фермы или крестьянские хозяйства, а колхозы и совхозы; не прибыль предприятий как конкретный ориентир хозяйствования, а концентрация средств в руках государства, что якобы должно было служить удовлетворению потребностей всего народа являются теоретически и практически губительными для благосостояния людей.
__________________
Все лгут |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Сообщение от goKTop Xayc
Если деньги есть и вокруг рыночная экономика - нужные товары в нужном ассортименте будут в нужное время. В действительности это не так. Рынок не может сам все отрегулировать. Все равно нужно вмешательство государства в рынок через налоговую политику Например, требуется дешевое жилье. Само собой оно не появиться. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
В чистом виде это выглядит так.
Есть конкурирующие между собой фирмы-застройщики, есть потребители. В результате конкурентной борьбы стоимость жилья у каждой фирмы снижается до той планки, когда меньше уже теряется смысл в этом бизнесе. При этом не забываем, что застройщики сами являются работодателями и инвестируют в другие отрасли деньги. Вот в этой ситуации и выходит рыночная стоимость квартиры. В этой ситуации государство нам не требуется вообще.
__________________
Все лгут |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Рыночной экономикой можно управлять через налоговую систему.
Следовательно можно и планировать выпуск товаров. То есть план и рынок совместим. Зачем планировать? Например, чтобы выпускать больше отечественных товаров и следовательно снижать безработицу, повышать уровень жизни, вобщем целей много можно поставить. |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
1. Ещё раз говорю, и настаиваю: плановая экономика НЕВОЗМОЖНА! Возможно осуществление планового хозяйства в России.
2. Не существует общих принципов "наиболее эффективного" управления хозяйством названных вами стран. 3. Давайте скажем по-другому: недопустимость принуждения в хозяйственных отношениях форма организации предприятий соответствует их задачам неизменность меры платежа государственно-правовое обеспечение хозяйственных договорённостей первоочерёдность для хозяйства общенародных нужд равнодоступность всех отраслей хозяйства для труда Реализация этих положений весьма способствовало бы развитию хозяйства России. В то же время: частная, кланово-корпоративная собственность монопольные сговоры вынужденность труда собственность на землю производство исключительно ради умножения денег являются губительными для каждого русского и для всех народов России. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
Не министры решают, сколько выпустить гвоздей, а предприниматель, учитывая спрос на гвозди.
__________________
Все лгут |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
|
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
|
#60
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Перевожу и комментирую:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в то же время Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Все лгут |
#61
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Перевожу и комментирую:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в то же время Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Все лгут |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
Есть жилой фонд, созданный при советской власти. Это жильё содержалось за счёт доходов государства. После "приватизации" и разрушения народного хозяйства, жильё стало "собственностью" проживающих в нём "приватизаторов". Поскольку содержать старое жильё средств не хватает, а строить новое безумно дорого, в результате конкурентной борьбы жильцов уничтожают, и жильё перепродаётся другим конкурентам для сдачи его в наём. На вырученные деньги первые конкуренты приобретают себе виллу и банковский счёт за границей, куда и отбывают, а вторые конкуренты приобретают здесь себе "элитное" жильё и иномарку. Дети "приватизаторов" всю оставшуюся жизнь работают на вторых конкурентов. Для исправления этой ситуации нам необходима государственная власть. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
__________________
Все лгут |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Наш спор безсмысленен. Из возможностей БЫТЬ или ИМЕТЬ. Вы выбираете ИМЕТЬ. Вы - представитель Западной цивилизации. Я выбираю БЫТЬ. Я - русский.
|
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Я вот тоже русский и хочу жить в достатке. И я считаю, что лучше, чем свободный рынок, ещё ничего не изобрели.
И если объяснением и оправданием бедности и коррупции выступает теория о том, что у России некий свой путь, то такая теория плохая.
__________________
Все лгут |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Сомневаюсь в истинности вашего заявления. Подозреваю, что вы - представитель того демоса, которому предназначалась кратия в России. Я предпочитаю жить достойно.
|
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Можете не подозревать. Просто, как уже говорил, я не фантазёр и не ведусь на красивые популистские размытые лозунги, ибо все лгут
Впрочем, по теме есть что добавить по существу?
__________________
Все лгут |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Вероятно, самым убедительным аргументом для вас стала бы жизнь в одной из западных стран. Поезжайте, в РФ граждане свободны покинуть свою страну. На Западе все те принципы, о которых вы говорите, уже давно реализованы. Испробуйте, каково это жить в достатке на практике.
|
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
__________________
Все лгут |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
У нас с вами разные Родины.
|
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
А так всегда, когда аргументов не хватает, начинаются эти разговоры
__________________
Все лгут |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Это уже софистика. А я про гвозди
__________________
Все лгут |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
Планируем увеличить производство гвоздей:
снижаем налоги на производство гвоздей, повышаем налоги на винты, будет выгоднее скреплять гвоздями, чем винтами. Естественно где есть такая возможность. Чем вам не планирование? |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Совместим ли план и рынок?
А зачем увеличение производства гвоздей?
__________________
Все лгут |