форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
В СПб Горном и Екатеринбургском Горном Вам (ну, если хорошо попросите) могут показать отпечатки ЧЕГО-ТО имеющих не природное, а технократическое происхождение, на каменном угле и др. "полезн. ископаемых", . Ещё же больше Вам покажут актов изъятия образцов с ЧЕМ-ТО (время изъятия не пишу - как и господствующее в те времена мировоззрение-тоже, в надежде, что съездите, посмотрите, и расскажите нам сами). Кстати, гипотезу о множестве обитаемых миров оф.наука вроде бы ещё поддерживает...ЕМНИП |
#52
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: По..
kucherywy пишет:
Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
kucherywy пишет: Цитата:
|
#53
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: г..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Я - за множественность. Просто так, по привычке. |
#54
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: и..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
#55
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#56
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
поскольку я-не дитя и-нета, и-нет ссылки не подскажу...не знаю, сам же предпочитаю (до сих пор) бумажные носители информации...Найду в и-нете - скину ссылку рекомендую "Географические и навигационные карты", изд. ГУНиО СПб, 2003г. а это "чуть-чуть о других": "учёный-сверстник Галилея Был Галилея не глупее он знал, что вертится Земля но...у него была семья..." (с) |
#57
|
||||
|
||||
kucherywy пишет: на..
kucherywy пишет:
Цитата:
__________________
Все интересное о русской мировой истории на сайте http://rojdenierus.ru/ |
#58
|
|||
|
|||
Саша Лютый пишет: п..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
|
#59
|
|||
|
|||
Светлаяръ пишет: мы..
Светлаяръ пишет:
Цитата:
|
#60
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
Если не в состоянии-сдайте диплом о "верхнем" образовании, и идите отдавать долги обществу Но перед этим хотя бы прочтите определение шара и геоида. И подумайте СВОЕЙ головой, а не ждите, что Вам всю жизнь будут разжёвывать. На крайний случай обратитесь к кому-нибудь из "сословия морских офицеров" (после долгих размышлений я ВЫНУЖДЕН ПРИЗНАТЬ, что таковое есть, и состоит из "умников" с лейтенантства служащих в НИИ, и корабли видевшие только на картинках, такие же "щеглы" в гражд. НИИ тоже сидели на шее общества и страшно тупили, зато на кухнях, да под сто-петдесят...сейчас ругаться начну, потому-самоцензура), может вспомнят что-нибудь из навигации... |
#61
|
|||
|
|||
Из Викпедии: Шар — г..
Из Викпедии:
Шар — геометрическое тело, ограниченное поверхностью, все точки которой отстоят на равном расстоянии от центра. Геоид— фигура, отражающая форму Земли. Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность гравитационного поля Земли (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками. Отличие реального среднего уровня моря от геоида может достигать 1 м. По определению эквипотенциальной поверхности, поверхность геоида везде перпендикулярна отвесной линии. Фигура геоида зависит от распределения масс и плотностей в теле Земли. Она не имеет точного математического выражения и является принципиально неопределимой...... В нулевом приближении Землю можно считать шаром со средним радиусом 6371,3 км. Такое представление нашей планеты хорошо подходит для задач, точность вычислений в которых не превышает 0,5 %. Можно ж сказать что Земля шарообразна. |
#62
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: Мо..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#63
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Ну, что ж, ... начнём «с чистого листа» 1.Из представленной книги (можно, без сомнения, пользоваться и другими, если в них об этом есть) человек, который хочет составить СВОЁ (а не очередного «авторитета») представление о предмете спора, (а не затевает спор ради спора и/или «подлавливания» оппонента) узнает не только о том, что в науке есть геоид, но и насколько с ним соотносятся ныне действующие картографические МОДЕЛИ геоида (эллипсоиды Красовского, его модиф.-Пулковской обсерватории (1942г), WGS-84, и т.д.). 2. Там же (или в других источниках - было бы желание) можно САМОСТОЯТЕЛЬНО узнать какие особенности проекций этих и др. эллипсоидов на топографические и навигационные карты. 3. Там же (или в других источниках - было бы желание!!!) можно САМОСТОЯТЕЛЬНО узнать в чём отличие между современными морскими навигационными (МНК) и морскими навигационно-артиллерийскими (МНАК) картами, и (ещё раз) в чём отличие между морскими навигационными и топографическими картами. 4. После всего этого можно перейти к комплекту карт (а из книги вы узнаете, что комплект карт (у штурманов и вообще моряков) на языке картографов и топографов называется «коллекцией карт») принадлежавших Пири Рейсу - адмиралу в т.ч. турецкой службы. Наиболее «сенсационно» известна карта, где изображена Антарктида без привычного нам ледяного покрова. 5.Но «здесь и сейчас» важно не это, а ПРОЕКЦИЯ самой карты (и других карт комплекта-«коллекции») И ТО, ЧТО РАНЕЕ Я НАЗВАЛ «ПОЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКОЙ», теперь из названной (или другой (других)) книги мы знаем, что на языке картографов она называется «ЛЕГЕНДОЙ КАРТЫ», и, соответственно, оригинальное и красивое решение (в Средние века?) многих, в т.ч. и нынешних, реальных и надуманных, проблем картографии, о которых мы с вами узнали из книги 21 (19 или 20-до какой дотянулись лично Вы) века. 6.ВОТ ЗДЕСЬ ВОТ ГЕОИД, с которого проекцию и делали, «и порылся» (с) <small>Какое для ПОНИМАНИЯ этого образование надо, кроме учебника географии за, ЕМНИП, 6-й класс – даже не знаю... А вот теперь КРАЙНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ: откуда взялась ТАКАЯ проекция для ТАКИХ (и В ТО ВРЕМЯ) карт... А мы все пока вспомним «официальное мироустройство» которым ездила по ушам казённые церковь и «наука» во времена П.Рейса и в «эпоху великих географических открытий», найдём в и-нете стоимость СОВРЕМЕННЫХ, отнюдь не идеальных, «бумажных» карт, и услуг «приблизительной» космической навигации (JPS-тема особая, КНР правильно на «ГЛОНАС» ставит) и спросим : доколе качество исследований и управления в геодезии и картографии, если уж вспомнили о них,будет отражаться на, допустим, стоимости рыбы (раз о навигационных картах говорим) на нашем столе... И не только в России... «Научный» эгрегор (которого , ха-ха-ха, «нет») – один на весь мир... А теперь закроем карты и книги и выйдем на улицу. Кроме того, что всегда полезно дышать чистым воздухом, и далеко не всегда полезно сиднем сидеть за компьютером, увидим, что вокруг нас есть не только равнина, но и пригорки, ложбины, овраги (а рядом с кем-то - горы и /или море). Насмотревшись уже на карты, мы вспомним и про морские (океанские) глубины и про разновысотные горные хребты. После чего сравним всё это великолепие с вульгарным бильярдным ШАРОМ, и поймём, что считать нашу Землю – «физическим телом неправильной формы» (с) могут только «произошедшие (и то - вследствие борьбы производительных сил с производственными отношениями) от ...»(с)...см.Дарвина </small>kucherywy пишет: Цитата:
|
#64
|
|||
|
|||
Карта Пири Рейса? 15..
Карта Пири Рейса? 1513-й год? Угу, угу. Слышали, как не слышать... Та самая, на которой к Бразилии прилеплено неизвестно что (любители древних тайн считают, что - освобожденное от льдов побережье Антарктиды, бездушные скептики - что продолжение Америки).
Ну и как, скажите, было исчислено, что она сделана в сфероидальной проекции, а не в сферической? Скольконмбудь заметные отличия можно заметить лишь в областях, близких к полюсу. Но этих областей на карте нет... |
#65
|
|||
|
|||
и опять не о том... ..
и опять не о том...
ещё раз: -коллекция (комплект)карт известных как "карты П.Р." являются явной "калькой" с более старых "экземпляров" -они выполнены не в привычных для того (и нашего времени) проекциях (равноугольной, равнолинейной и т.д.), но в той (КАКОЙ?-мне на этот вопрос вчера 19-летний парень ответил, естественно, подумав предварительно)), где для построения (снятия с карты) требуемых параметров требуется наличие иных приборов, чем те, которыми постоянно пользовались (пользуются) нынешние (и времён П.Р.) мореплаватели, и которые "здесь и сейчас" называются ГРАВИМЕТРИЧЕСКИМИ, и которыми нынешняя цивилизация пользуется только с ЕМНИП 18 столетия. -это даёт возможность использовать генеральные карты как путевые Теперь... просто вспоминаем название темы... Естественно, планета Земля в 1513-м и последующих годах выглядела иначе... |
#66
|
|||||
|
|||||
Саша Лютый пишет: и..
Саша Лютый пишет:
Цитата:
Саша Лютый пишет: Цитата:
Саша Лютый пишет: Цитата:
Саша Лютый пишет: Цитата:
Но это все цветочки. Вот ягодки: Саша Лютый пишет: Цитата:
Мне почему-то кажется что Нобеля Лютому не дадут. А сама его фраза - не более чем сотрясение воздуха, направленное, повторюсь, на заморачивание головы читателей и призванное продемонстрировать глубокомыслие писателя. Как и все предыдущее сообщение т. Лютого. |
#67
|
|||
|
|||
А можно вам Just A. ..
А можно вам Just A. Word вопрос: какое доказательство вас бы устроило? Отрицать можно практически всё, особенно если дело касается прошлого.. пример по карте - а её може от руки по пьяне рисовали, а теперь думают - какая же это проекция?
|
#68
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: А ..
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#69
|
||||
|
||||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
[off]Вот такое впечатление (и судя по л.с.-не у меня одного), что Вы просто игнорируете всё то, по чему невозможно задать очередной вопрос - причём все попытки (допустим, мои) сделать так, чтоб на свои вопросы, если они действительно Вас интересуют – Вы , хотя бы со временем, смогли ответили самостоятельно (или хотя бы попытались это сделать) Вы просто игнорируете...Равно как и вопросы которые задают Вам. Ну добьетесь, что будут игнорировать Вас – Вам это надо? Мои посты размерами чуть меньше «Войны и мира» читать не надоело? Спрашиваете «пароли и явки»-по ним хоть прошлись? На эти вопросы сами себе ответьте, а на прочие- уж будьте любезны- на форуме...[/off] Теперь – по теме... 1. Если карты П.Р-фальшивка – докажите это... 2.Карты П.Р. (ещё раз!) составлены по иному принципу и стандарту (кстати, так «дезу» не делают) чем известные в то время «портоланы», «картушечные карты» и прочие «чертежи». обратного Вы не доказали... 3.Кроме того, что изначально карты предполагают, что Земля – не плоская (что для того времени-ну «очень круто»(с)- спасибо тогдашней официальной науке) на них нет множества элементов (величин магнитных склонений, их изменений, картушек полных румбов и т.д.-подробней в рек.лит-ре) свойственных картографической культуре того времени. Тем не менее, «на макулатуру» их не сдали...обратного Вы не доказали... 4.Если Вы посмотрели рекомендованную Вам (или др.- но по теме) литературу, то, возможно обратили внимание, что содержание и «стандарт» рассматриваемых карт более всего напоминает МНАК (мор.нав.-арт. карту), где «главным действующим лицом» явл. потребности корабельной артиллерии, имеющей в башенных установках такой же прибор, какой составляет основу любого гравиметрического прибора - "гировертикаль" (во времена парусного флота - "вертикал", но во времена парусного флота ещё не было МНАК-ов) Я не знаю была ли гировертикаль "до того как...", может и нет, но назначение прибора было видимо такое же... Как МНАК составляется и что при этом используется -читайте ранее указанный источник. Чем сходны между собой все определения (а равно и модели) «геоида» тоже посмотрите-многие вопросы сами отпадут ... 5.Есть вертикаль – всегда есть и перпендикулярная ему плоскость горизонта, есть горизонт - есть и величина вертикального угла на предмет (артиллеристам важнее угол наводки, но мы сейчас не о них...).обратного Вы не доказали... Есть несколько наблюдённых вертикальных и /или (через перпендикуляр) горизонтальных углов, всегда будет Ваше место на карте...обратного Вы не доказали... Даже инструмент такой (для переноса на карту измеренных горизонтальных и вертикальных углов) был и есть - наз. протрактор. ( стал применяться знач. позже 16 в., и прежде всего для нужд артиллерии. Штурмана его себе потом «выцыганили». сейчас почти не применяют). К чему всё это- комплект карт П.Р.- тень не свойственной нам (вкл. европейцев и азиатов) культуры кораблевождения, где наличие (отсутствие) наблюдённых вертикальных углов значительно приоритетней наличию (отсутствию) компаса и/или его показаний. Звёзд, Солнца и Луны хватало, и, видимо, была хорошо развитая служба времени. обратного Вы не доказали... Кстати, напомню, компас пришёл в Европу с континентального Китая, где использовался преимущественно на суше либо в прибрежном плавании. 6.Наличие вертикала (а, следовательно, – и перпендикулярного ему горизонта), вместе со знанием астрономии (а насколько её знали лучше до средних веков – и напоминать не стану) – это, как минимум, дальние морские (океанские) переходы, но преимущественно в условиях «чистого неба» (в плане погоды). Кстати, современный гировертикал - «изобретение и продукт» морских государств (в Рос. Империи не производился). Как и где (и почему там) создавался гировертикал в СССР -пусть Just A. Word расскажет... очень интересно... Ну и вывод из рабочей гипотезы (ибо, чтоб доказать это юридически-нужно всё это держать в одних руках, как минимум) – основа «комплекта карт» П.Р. ,-это остатки давно исчезнувшей навигационной культуры морского государства, находившегося в широтах с преобладанием безоблачной (малооблачной погоды) и с высоким уровнем астрономических знаний/умений/навыков, основу «морской мощи» которого , тем не менее составляли корабли (суда) как правило с малой осадкой, но высокой (по меркам времени П.Р. ) автономностью и дальностью плавания. Кто сможет сказать – по каким параметрам карты я сделал вывод «от крайней запятой»? З.Ы.Just A. Word пишет: Цитата:
Just A. Word пишет: Цитата:
Нобель завещал свою премию не за работы в области истории и/или географии, а совсем за другое... Доказать обратное - Вам слабо? Ваше традиционное невежество опять сыграло с Вами злую шутку... |
#70
|
|||
|
|||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
череп князя Святослава не найден - его (князя) тоже не было, как и Янтарной комнаты. Где она? Где материальные остатки Золотой (Белой, Синей) Орды? "Из вереска напиток забыт давным-давно..."(с) продолжать можно долго, но...зачем? ответы и на предыдущие вопросы ещё не получены... |
#71
|
|||
|
|||
Лютому 1. По поводу..
Лютому
1. По поводу 1513 года. Если Вы хотели сказать, что задолго до 1513 года Земля выглядела иначе - так бы и говорили. Если Вы выражаетесь так, что Вас можно понять неоднозначно - кто же виноват? Цитату из Вас я никак не резал - можете сравнить. По сути. Никто и не спорит: в течение 4 млрд. лет существования география Земли менялась. Менялись и очертания материков, океанов и проч. При чем здесь карта Пири Рейса - понять трудно. Её загадочность как раз в том, что она очень точно (слишком точно) для своего времени изображает восточное побережье Америки. С большим количеством ошибок и неточностей - но все равно слишком точно. Я лично полагаю, что история мореплавания конца XV века неполна, что помимо известных нам мореплавателей были и другие, и Рейс пользовался результатами их экспедиций. Но это всего лишь моя личная гипотеза... Что же касается мнения, будто на карте Пири Рейса изображена Антарктида, свободная от льда (возможно Лютый намекает именно на это), то эта гипотеза не выдерживает элементарной критики. Во-первых никому неизвестно как будет выглядеть Антарктида, свободная от льда - свободная от нагрузки континентальная плита обязательно всплывет хоть на сколько-то и уж точно линия побережья, сложенного из пород, не будет совпадать с нынешней. А во вторых Антарктида на карте смещена относительно нынешнего положения на 3000 км, что находится в сильном противоречии с точностью изображения других фрагментов побережья. Скорее всего на карте Пири Рейса изображено продолжение береговой линии Южной Америки вплоть аж до Огненной Земли. Откуда Рейс взял данные (и Фолклендские острова откуда взялись?)? Видимо кто-то сплавал до Огненной Земли до Магеллана (Магеллан тоже утверждал, что у него есть карта, на которой изображен проход в Тихий Океан, врал он или нет - сейчас уже не выяснишь, но, может быть, и не врал). Да, несовпадений много. Но чего же хотеть от 1513 года? Вывод: нижняя (южная) часть карты Пири Рейса оснований утверждать, будто ее прототип (прототипы) составлены некими древними мореплавателями, не дает. 2. По поводу единственности-неединственности листа карты Пири Рейса. Нигде не нашел я ссылок на другие ее части. Все исследователи, включая энтузиастов "древних тайн", ссылаются на ту четверть карты, где изображены побеоежья Африки и Америки. У Вас есть ссылки на какие-то другие части? Так сошлитесь. Только это должны быть проверяемые ссылки, а не таинственное выражение лица. Вы меня упрекаете, что я не хожу по Вашим ссылкам. А где они? Нельзя же всерьез считать ссылкой рекомендацию поехать в Екатеринбург и ломиться там в фонды горного музея... Возможно, туманные намеки на сокрытые от посторонних глаз тайны на кого-то и производят впечатление. На меня - никакого. 3. Про "обратного Вы не доказали". В течение более 2000 лет в науке существует принцип "презумпции виновости оратора". Если выдвигается какое-либо положение, оно должно быть доказано выдвинувшим, причем все сомнения толкуются против выдвинувшего. До тех пор пока это не сделано - выдвинутое положение считается недоказанной гипотезой. Опровергать недоказанные гипотезы никто не обязан - не собираюсь этого делать и я. Мало ли чего я напридумываю - что все должны опровергать? Чтобы прочувствовать плодотвороность "принципа презумпции виновности", попробуйте опровергнуть следующую гипотезу: на невидимой стороне Луны в пещерах живут розовые дракончики с четырьмя головами и восемью лапами. Обратного Вы, Лютый, не доказали. 4. Про проекцию. Лютый, Вы писали именно про проекцию карты Пири Рейса. Не про внешний вид, стиль и проч. Никакого отношения "вертикал", которому Вы посвятили большую часть своего сообщения, к картографической проекции не имеет. Не имеет он и отношения к обсуждаемому предмету. Продолжение следует |
#72
|
|||
|
|||
Лютому-2 Вы пишете:..
Лютому-2
Вы пишете: Цитата:
а вот карта Росселли (1508) - на пять лет раньше Рейса! Из сравнения этих карт - не кажутся ли Вам Ваши рассуждения о "крутизне гипотезы о шарообразности Земли" и "несоответствии стиля карты Пири Рейса картографической культуре того времени" несколько сомнительными? На мой взгляд карта Рейса "выглядит" куда "средневековее" карты Росселли. Однако почему-то карта Росселли никаких бурных чуйств ни у кого не возбуждает. А там тоже Антарктида есть! |
#73
|
|||
|
|||
Лютому-3 Вы пишете:..
Лютому-3
Вы пишете: Цитата:
Вы пишете: Цитата:
|
#74
|
|||||
|
|||||
Just A. Word пишет: ..
Just A. Word пишет:
Цитата:
Снова передёргиваете? Just A. Word пишет: Цитата:
чтоб далеко не лезть:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B8%D0%B4%D0%B0 Цитата:
Теперь Ваша версия-откуда у Росселли такая карта? Цитата:
Цитата:
не премину... сразу после Ваших (доказательных) ответов на ранее Вам поставленные вопросы |
#75
|
|||
|
|||
По процедуре. Лютый..
По процедуре.
Лютый, в связи с картами Пири Рейса - я на все Ваши вопросы ответил? По источникам истории - отдельный разговор. Пока - отвечаю на единственный Ваш дополнительный вопрос - откуда на карте Росселли Антарктида. Антарктида есть на очень многих картах и прежде всего на знаменитой карте Меркатора. История картографии объясняет эту странность тем, что древние картографы пририсовывали южный материк "для равновесия". Я не в восторге от этой версии. И арабы и китайцы вполне могли доплывать до Австралии. Остатки смутных слухов о результатах таких экспедиций и на носили на свои карты европейские картографы. Впрочем, в XVI веке слухи могли быть более свежими и менее смутными. С нетерпением жду ссылок на "комплект карт" Пири Рейса и пояснений чем же именно карта Пири Рейса так смахивает на МНАК. С картографической проекцией будет как с геоидом? Помянута для красного словца? А так красиво писали: Цитата:
PS. Поклонники гиперборейских ахиней могут устроить небольшой хипиш: у Меркатора есть и Гиперборея, да еще какая! |