форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Да, человеческая глупость во мне вызывает бурю эмоций.
http://www.gatesfoundation.org/annua...od-deaths.aspx Эта ссылочка как я понимаю вам не знакома прежде чем делать какие-то выводы о "злодействе" Билла проанализируйте материал ссылки.И ещё раз;прежде чем давать "компрамат" проверяйте есть ли какие-нибудь факты подтверждающие "сенсацию" ,если нет ничего подтверждающего то и говорить не о чем.Сенсация она и в африке сенсация-направлена на увелечение рейтинга а не снабжения достоверной информацией.Вот есть факт- Билл потратил 8 млр. и теперь в Индии нет полиомиелита, нравиться он[факт] вам или не нравится но он есть,примите его и успокойтесь.Уважайте других проверяйте на достоверность. |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
__________________
Когда народ поднимает голову, труднее всего удержаться тем, кто сидит у него на шее. (Владимир Туровский) |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Откуда этот "факт" ?
Что и откуда вам известно о многомиллионной Индии? Индийская трагедия: полиомиелит «побеждён», но заболеваемость выросла http://www.epochtimes.ru/content/view/61130/7/ Цитата:
Последний раз редактировалось Kvark; 19.07.2012 в 20:13. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Всё таки покалечили индийских людей. Плохой результат - тоже результат. Зато получили хорошую статистику, можно поработать над ошибками, доработать препарат...
__________________
Когда народ поднимает голову, труднее всего удержаться тем, кто сидит у него на шее. (Владимир Туровский) |
#55
|
||||
|
||||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Подскажите, во сколько обошлась вакцина в Индии если 8 миллиардов поделить на индийских детей? |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Перечитав ветку пришел к выводу что подавляющее большенство с механизмами вакцина и вакцинацией совсем не знакомы.Решил написать то что сам знаю об этом.Если где-то ошибусь поправте меня.
Прежде чем говорить о вакцинах необходимо понять что делает возбудетель заболевания в организме.Как не страно для большества возбудитель и есть болезнь-это не верно.Болезнь это реакция вашего организма на проникновение и жизнедеятельность возбудителя.Реакция может быть сильна слабая любая.Еще важно понять что возбудитель это живой организм и он выделяет продукты своей жизнедеятельности которые в свою очередь обычно являются ядами отравляющими вредными веществами и здороаья находясь в вашем организме они не прибавляют. Повторюсь- болезнь это реакция вашего организма на прникновение и жизнедеятельность бактерии или какой-нибудь другой фигни типа вируса и т.д.Подробно описывать механизм реагирования организма на проникновение займет много времени и места кому интересно сможет найти сам описание либо а сети либо в библиотеке. Поэтому ограничимся общими сведениями. И так возбудитель каким-то образом проник в ваше драгоценное тело и это ещё не болезнь.Ну проникла одна бактерия её быстренько обезвредила "полиция" организма под названием иммунитет.Это как проникновение одного диверсанта на территорию вашего государства.Ресурсов до фига и моментально его поймали он скорее всего даже напакостить не успел, а если диверсантов тысяча или 10 тысяч, а если их так до фига что это превращается в полномаштабные военные действия.Биологи количество возбудителей способное вызвать заболевание называют-контагеозностью.Т.е. 1 возбудитель вероятностно определенно не вызавит заболевание ,а вот тысяча уже способно совершить этот отвратительный поступок. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Теперь чуть-чуть про механизм защиты от возбудителя,более подробно вы можете самостоятельно найти либо в сети либо в библиотеке.Проникнув в организм возбудитель сразу встречается с нашей иммунной системой и она начинает борьбу с ним-вырабатывает антитела,повышает температуру изменяет биохимию итд.На некоторых патогенов появляется так называемый пожизниный иммунитет для других временный почему такая дифференциациия более менее изучено и всё это находися в открытом доступе и в сети и в библиотеке кому интересно найдет и изучит.Главное это то что против одних патогенов у нас с вами пожизненая защита протв других только временная.И иммунная реакция происходит не только на сам возбудитель бактерию ,но и на продукты жизнедеятельности этого возбудителя.
Представим что организм победил возбудитель и у него образовался какой-то там иммуннитет пожизненый или временный по фиг.При повторном прникновение возбудителя организ уже готов к борьбе с этим злодеем он "обучен" как воевать с ним и вероятностно определено этот патоген не вызавит болезнь потому что не успеет будет побежден ещё до того как сможет нанести какой-то вред. И так подытожим;возбудитель это не болезнь, болезнь это реакция организма на жизнедеятельность возбудителя она может быть слабой сильной любой.Что бы вызвать бользнь возбудителя должно быть определенное колиство-контагеозность.На прнокновение возбудителя организм вырабатывает либо пожизненный либо временный иммунитет, зависит от возбудителя патогена. |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Что такое вакцина? Вакцина-это не лекарство,она не лечит и никогда не лечила.Вакцина "обучает" наш организм иммунную систему что делать если патоген проник в наше драгоценное тело.Соответственно одна вакцина обучает против одного патогена другая против другого патогена.Но как вы понимаете иммунную систему нельзя обучить[на сегодняшний день] заочно, только очно, обязательно должен либо патоген либо его продукты жизнедеятельности находиться в нутри организма.Но сила реакции организма зависит от контагеозности патогена-чем он больше контагеозен тем сильнее реакция и соответственно тяжелее протикает заболевание.Вакцина это патоген или продукты жизнедеятельности патогена с очень низкой контагеозность, т.е. они не способны вызвать тяжелое течение болзни, а только обучить иммунную систему что делать если не дай бог высоко контагеозный патоген проникнит в святая святых -наш организм и свести к миниму возможный вред от патогена.
|
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Но все мы разные и иммунная система у нас по разному настроена у кого-то она огоо, а у кого-то ах ах.Кто-то испытывает сильную аллергическую реакцию способную привести к летальному исходу от безобидного цветка горчицы, а кто-то и цианиды может киллограммами хавать и хоть бы что.Точно так же и реакция на вакцину это всётаки чужеродный белок.Для кого-то вакцинация проходитбез пробле, для другого с алергической реакцией-временное повышение температуры итд.Но вероятность тяжнлых последствий или летального исхода вероятностно определенно сведена практически к нулю из-за того что вакцина-это очень очень низко контагеозный препарат.
Ещё раз подытожим:Возбудитель это не болезнь.Болезнь это реакция организма на проникновение возбудителя она может быть сильной слабой любой и зависит от контагеозности возбудителя.вакцина это не лекарство.Вакцина это возбудитель или продукты жизнедеятельности возбудителя с очень очень низкой контагеозность.Вакцина "обучает" и настраивает иммунную систему на борьбу с возбудителем,в результате в будущем любой вред от проникновения даже очень сильного[высоко контагеозного] возбудителя будет сведен к минимуму.И конечно существует вероятность аллергической реакции на вакцину примерно точно такая же вероятность и сточно такими же последствиями как и алергия на кошачью шерсть. Никогда не надо забывать что вакцинировать лучше всего когда иммуная система находится на пике своей работоспособности что бы свести к минимуму вероятностные осложнения от этого профилактического метода.Ну типа точно знать что сейчас у вас со здоровьем всё в порядке,а то может получиться как списеданиями в парилке-отдельно ни приседания ни парилка нанести вред не могут а вот в комплексе запросто. Существует ещё как бы 2 аспекта вакцинации;1 это для вас, 2 для общества.В 1 по барабану вакцинируетесь вы или нет так как если вокруг вас болле 70% привитых вероятность заболеть не очень высокая так как распостранение сдерживают эти 70 %.И 2 для общества если % вакцинированых понижается более 70% вероятностно определено начнется если не эпидемия то очень сильное распространение заболевания и может быть не приведет к большему количеству летальных исходов, но вот изьять из социально-экономической среды ресурсы и человеческие[больничны] и материальные запросто, к чему это может привести можете подумать сами, например заболеет 10% водителей общественного транспорта-сколько людей опаздает на работу? |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Специально не смотрел статистику что бы вы могли проверить полученные мною цифры насколько они отличаются от реальности? В Индии примерно 1500000000 людей исходим из того что как минимум на 6 взрослых 1 ребенок, 2 бабушк+2 дедушки+1папа+1мама=6,1500000000/6=250000000 ,8000000000/250000000= 32$.Подсчёт очень грубый,но всё равно хочется посмотреть на ваши цифры |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
|
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
|
#63
|
||||
|
||||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Вы это слышали в интервью Билла.
Цитата:
|
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Shuvalov,вы становитесь навязчивым-маниакальным.Вы за кого меня принимаете,за вашего придворного считовода?Попробуйте сами посчитать,а я вам помогу.Для начала узнайте в каком году по прогнозам Билла численность населения планеты Земля достигнет 9 млр.Потом посчитайте сколько лет до этого осталось.Расчитайте каков должен быть ежегодный прирост населения.Потом расчитайте каков должен быть прирост с учетом что численность будет не 9 млр. , а на 10-15% меньше.Отнимте одно от другого и вы получите число которое искали и это будет количество не рожденных людей,а не убитых.Подсчёт грубый но ничего страшного.
Возникает только вопрос, что лучше ;высокая детская смертность и высокая рождаемость или низкая детская смертность и низкая рождаемость?Вы какой выбор сделаете? |
#65
|
||||
|
||||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Это уже применялось в фашисткой германии. Надеюсь вы поймете что не рожденные дети по принуждению это убитые дети. |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Ваш выбор-высокая детская смертность и высокая рождаемость.
По поводу принудительной кастрации-откуда информация?Надеюсь это не больная фантазия. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Но как определить пик работоспособности имунной системы? Только по внешним признакам? А если, например, у человека произошли какие-то неприятности в жизни и он находится в подавленном состоянии, что, как следствие, практически всегда сказывается через какое-то время на его здоровье? А если организм уже находится в стадии борьбы с каким-то паразитом попавшим в организм естественным путём? Ведь не всегда эту борьбу можно определить по внешним признакам. А если в организме идёт воспалительный процесс, который также может лишь через какое-то довольно продолжительное время перейти в болезнь? А может и не перейти, если организм сам справится. Кто проводит такое обследование? Может быть, где-то в Москве за деньги это и делают, но только не в среднем по России. А о психологическом состоянии человека речи вообще нет. Кроме того, ведь не секрет, что некоторые вакцины изначально предназначены для геноцида населения, а некоторые для его оздоровления. И те и другие могут иметь мощное информационное сопровождение, правда с различной начальной мотивацией. Ну и как во всём этом информационном потоке разобраться неспециалисту? Думаю, что и специалист без специализированного оборудования и специфических знаний, также вряд ли сможет определить на что направлена та или иная вакцина. И это при условии, что он не работает на какую-то фармацефтическую компанию, что сейчас огромнейшая редкость. Что уж говорить про врачей-"прививочников" в небольших городах. Вы знаете, что зарплата врача в небольших городах и сёлах сейчас ниже чем средний размер пенсии, и что любое сокращение премии из-за неохвата прививками населения серьёзно подрывает их и так нищенское существование? А у них ведь тоже семьи. Знаете, что среди этих врачей нет специалистов, потому что специалисты имеющие знания не хотят работать за нищенскую зарплату? У нас врачи занимающиеся прививками имеют пенсионный или предпенсионный возраст. А вот их руководство, т.е. "светила" нашей городской медицины ездят на довольно приличных иномарках. Они больше других ратуют за необходимость вакцинации. При этом, люди у которых есть хоть какие-то деньги, предпочитают лечиться где угодно, но только не у нас в городе. И это не блажь. Разговоры о том как наши врачи могут "вылечить" уже переросли в анекдоты, а специалисты в крупных медицинских центрах поражаются безграмотности наших врачей. Знаете как они удалили гланды моему соседу? По словам медиков из Нижнего Новгорода, к которым он вынужден был экстренно обратиться из-за высокой температуры, они одну проткнули, а другую вообще не тронули. И ведь такая ситуация наблюдается не только в одном нашем городе. А знаете как в поликлиннике проводят осмотр пациента перед вакцинацией? Там даже речи нет о том чтобы осуществить какие-то проверки на предмет индивидуальной готовности организма или индивидуальной непереносимости каких-то препаратов. Хочу поделиться личным опытом. У меня недавно родился сын. Мы в первые три месяца не делали прививок ребёнку по убеждению, а не по болезни. Но жена сильно сомневалась в моём решении, поэтому мы и пошли на плановый приём к врачу все вместе. Мы честно хотели разобраться что к чему поговорив с врачом. Я был в шоке, когда врач с порога взял нас в оборот и хотел вколоть весь пропущенный нами курс прививок за два дня. После таких заявлений, у жены не осталось сомнений, что делать прививки с таким отношением нельзя. Теперь вот хожу и пишу отказы от прививок каждые 3 месяца. Наверное, я бы сделал некоторые прививки, если бы была увернность в том, что прививки пойдут на пользу. Но до тех пор пока идёт бездумная и слепая вакцинация препаратами неизвестного происхождения, я этого делать не стану. Кстати, сами врачи, ничего не знают о составе прививок, перекладывая ответственность на высшее руководство. Никто из них не захотел писать расписку в том, что прививка не принесёт вреда. Я не против прививок, которые закаляют иммунитет, но для того чтобы их сделать, должна быть уверенность в их качестве и эффекте. Пока этого ничего нет. |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Цитата:
Цитата:
|
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Нашумевшие вакцины против несуществующих вирусных заболеваний типа птичьего гриппа, несомненно создавались как система уничтожения людей.
Сейчас в Мексиканском заливе разворачивается ещё более безчеловечный эксперимент по изучению новых искусственно созданных вирусов и разработки вакцин против них. Однако, ликвидация крупных эпидемий в мире вряд ли была возможна только через улучшение бытовых условий жизни, как утверждают "антипрививочники". Тем более что сделать это в короткий срок вряд ли возможно, ведь это вопрос качества жизни, а не глупости людей. Думаю, что прививки в отдельных случая сыграли решающую роль в ликвидации эпидемий. Как показывает жизнь, правда всегда находится где-то посередине между двумя полярными мнениями, или вообще вне этих мнений. Сейчас идёт мощная пропаганда как сторонников так и противников прививок. И там и там всё завязано на деньгах. В одном случае - прямая прибыль от вакцинации, а в другом случае - создание рейтингов или пиара развивающимся информационным ресурсам или компаниям. За всем этим уже невозможно разобраться где мнение специалиста, а где мнение купленного специалиста. Самое печальное, что ни у сторонников ни у противников этих разных теорий нет знания, т.е. практически все аргументы построены на чьих-то чужих высказываниях или авторитетном мнении. Идёт что-то типа соревнования по убеждению небольшой, но достаточно многочисленной группы людей, которые в отличии от подавляющего большинства, хотят разобраться что к чему. И здесь опять работает принцип убеждения: кто убедительнее осуществит психологическое воздействие, тому и достануться лавры победителя. При этом о здоровье людей никто вообще не думает. Такова уж специфика современной потребительской жизни - на первом месте деньги. Всё-таки правы были наши предки - жить надо по средствам ведания, а не слепой веры. Ну, а пока ведание является редким явлением, каждый решает сам как ему жить, и тут уже в жизнь включаются более высокие приоритеты жизнедеятельности, которые сами по себе являются наилучшей защитой от разной заразы. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Вот что содержится в вакцинах, но в составе не указывается, я проверяла по инструкции по медицинскому применению. ТАМ ЭТО НЕ УКАЗЫВАЕТСЯ. Похоже медики даже не в курсе что в вакцинах содержится кроме ослабленных вирусов и бактерий. У меня ребенку год. Я еще в начале написала отказ. Вот прошел год и снова началось. Тут еще манту ко всему прочему. Я врачу говорю: В прививках химия! Она мне: Ну что вы такое говорите какая химия!? Я: Такая химия. Зачем ребенку колоть неизвестно что для того, чтобы проверить болен ли он туберкулезом? Да проще простого, если в этом есть необходимость, взять на бак анализ слюну из полости рта и все!!! Врач: (Резко погрузившись в писанину) Пишите отказ. Ну я и написала. И ко мне больше вопросов не возникало. Про бак анализ я узнала на видео Червонской, кому интересно посмотрите:http://www.youtube.com/watch?v=G-q0EN9tRHI
Гепатит B Генно-инженерная вакцина. Вакцина содержит гидроокись аллюминия, тимеросал или мертиолят (соль ртути) Грипп Вирус выращивается на куриных эмбрионах, соответственно противопоказан тем, у кого есть аллергия на яичный белок. В некоторых содержатся мертиолят и антибиотики: гентамицин или канамицин. Дифтерия Адсорбированный анатоксин. Консерваты мертиолят либо 2-феноксиэтанол. Анатоксин сорбирован (сорбция -самопроизвольное поглощение одного вещества другим) на гидроокиси аллюминия, анактивируются формальдегидом. Коклюш Коклюшный компонент вхзодит в состав вакцины АКДС (против дифтерии, коколюша и столбняка). Снова в составе мертиолят и формальдегид. Корь В вакцине содержатся живые вирусы кори. Вирус выращивается на эмбрионах японских перепелов. В вакцине содержатся канамицина моносульфат или неомицин. Краснуха Содержат ослабленные живые вирусы краснухи, выращиваемые на клеточных линиях от плодов, абортированных в 1960-х годах Столбняк "Выпускаемый в России столбнячный анатоксин... состоит из очищенного анатоксина, адсорбированного, на геле гидроксида аллюминия... Консервант - мертиолят.." проба Манту Основной компонент - очищенная белковая фракция, полученная из штамма человеческого M. tuberculosis, выращенная на безбелковой синтетической среде и затем инактивированная. Готовый препарат представляет собой изотонический буферированный раствор, в который кроме действующего компонента добавлены "Твин-80" (он же полисорбат-80 и моноолеат полиоксиэтиленсорбита) в качестве стабилизатора и фенол, в качестве консерванта. Эпидемический паротит (свинка) Живая вакцина. Вирус выращивается на культуре клеток эмбрионов японских перепелов. Вакцина содержит следовое количество белка сыворотки крупного рогатого скота, яичного белка японских перепелов, мономицин или канамицина моносульфат. Стабилизаторы - сорбит и желатоза или ЛС-18 и желатоза. Полиомиелит живой вирус полиомиелита. Содержит ослабленные вирусы полиомиелита трех типов. Полиомиелит инактивированная вакцина Содержит вирусы, выращенные на клеточной линии MRC-5, происходящией от материала, полученного от абортированного плода, формальдегид, феноксиэтанол, альбумин, ТВИН-80, бычья сыворотка, следы полимиксина или неомицина Подробнее о компонентах: Мертиолят или Тимеросал - "ртутьорганическое соединение (соль ртути), иначе называемое этилртутьтиосалилат натрия, относится к пестицидам" (с)к.м.н д-р Н.Н. Михайлов, токсиколог. (Б.И. стр. 263) Исследований призванных оценить последствия введения мертиолята детям НИКТО и НИКОГДА не проводил Формалин - сильнодействующий мутаген и аллерген. К аллергенным свойствам относятся: отек Квинке, крапивница, ринопатия (хронический насморк), астматические бронхиты, бронхиальная астма, аллергические гастриты, холециститы, колиты, эритемы и трещины кожи и др. Исследований призванных оценить последствия введения формалина детям НИКТО и НИКОГДА не проводил Фенол - Он же карболовая кислота, считается одним из сильнейших клеточных (протоплазматических) ядов. Известна способность фенола подавлять иммунные реакции за счет блокирования фагоцитарного ответа. В токсических дозах он способен вызвать конвульсии, сердечную и почечную недостаточность. Исследований, призванных оценить последствия даже одно-, не говоря уже о многократного введения фенола детям НИКТО и НИКОГДА не проводил. Твин-80, он же моноолеат полиоксиэтиленсорбита, он же полисорбат-80. В одном исследовании сообщается, что он обладает эстрогенной активностью-при введении внутрибрюшинными инъекциями новорожденным самкам крыс на 4-7 день он вызывал эстрогенные эффекты... некоторые из которых наблюдались много недель спустя после прекращения использования препарата Исследований.... НИКТО и НИКОГДА.... Гидроокись аллюминия Широкое применение гидроокиси алюминия в прошлом оценивают как катастрофу. Токсичность алюминия выявилась только после того, как токсические проявления гидроокиси алюминия стали очевидными. Стецюк Е.А. Отметим, что уже многие десятилетия не рекомендуется (!) использовать этот адъювант для вакцинации детей (пишет Г.П. Червонская). Исследований.... НИКТО и НИКОГДА... |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Прививки: ЗА и ПРОТИВ
Интересно получается. После последнего сообщения все радетели за светлое прививочное будущее разом испарились, наверное зная о пользе прививок, разглашаемых медициной и сми, элементарно не удосужились проверить состав их реагентов. Ну что ж вывод напрашивается сам собой.))
|