форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||||||
|
|||||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто логика. Каждое учение описывает разные пути к Богу (ко спасению), очень часто просто, грубо противоречат одна другой. Цитата:
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот; 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. 15 Или, если бы Я послал на эту землю лютых зверей, которые осиротили бы ее, и она по причине зверей сделалась пустою и непроходимою: 16 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею. 17 Или, если бы Я навел на ту землю меч и сказал: "меч, пройди по земле!", и стал истреблять на ней людей и скот, 18 то сии три мужа среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они только спаслись бы. 19 Или, если бы Я послал на ту землю моровую язву и излил на нее ярость Мою в кровопролитии, чтобы истребить на ней людей и скот: 20 то Ной, Даниил и Иов среди нее, - живу Я, говорит Господь Бог, - не спасли бы ни сыновей, ни дочерей; праведностью своею они спасли бы только свои души. 21 Ибо так говорит Господь Бог: если и четыре тяжкие казни Мои: меч, и голод, и лютых зверей, и моровую язву пошлю на Иерусалим, чтобы истребить в нем людей и скот, 22 и тогда останется в нем остаток, сыновья и дочери, которые будут выведены оттуда; вот, они выйдут к вам, и вы увидите поведение их и дела их, и утешитесь о том бедствии, которое Я навел на Иерусалим, о всем, что Я навел на него. 23 Они утешат вас, когда вы увидите поведение их и дела их; и узнаете, что Я не напрасно сделал все то, что сделал в нем, говорит Господь Бог. (Иез.14:13-23) 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку - домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. 39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Матф.10:34-39) вот Вам и Новый Завет. Ну а в других местах, светильник это символ Духа Святого. 7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал.6:7,8) Цитата:
Я уже задавал здесь вопрос, странно почему мне никто не ответил... Цитата:
|
#52
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Вы говорите людям: "исплните мою волю - примите Моего Сына и исполняйте 10 заповедей". Люди под воздействием лукавого, начали философствовать и искажать эти требования. Появиось мнение, что заповеди отменены, что Христос не Бог и Его необязательно слушаться, что воля Бога это любовь без условностей, что церковь имеет власть менять заповеди или отменять их, что вместо Христа может быть человек (пантифик) и т.д. и т. п... И я спрашиваю Вас, неужели это значит, что Слово Божье неимеет силы? Конечно Вы можете её толковать как Вам заблагорассудится, но это не значит, что сие толкование приведёт Вас в жизнь вечную, а ведь из за неё весь сыр бор. Цитата:
Ну чтож, тогда перед Вами уже выбор менее сложен. Это приусловии, что перед Вами вообще есть какая то цель, к примеру найти истину или получить жизнь вечную. Итак согласно Вашей логике, в Божьей церкви, не может быть, благословения на насилие, на войну. Не может быть одобрения ростовщичества. Неплохо...))) Кто остался? С учением многих церквей Вы знакомы? Цитата:
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, 18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя. 19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование. (Евр.11:17-19) |
#53
|
|||||
|
|||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#54
|
|||||
|
|||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Да и второй Ваш вопрос, это вопрос человека, абсолютно не знакомого с христианством и иудаизмом. Цитата:
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Цитата:
Он сам отверг прощение. Да и к тому же не путайте, условное пророчество и предначертание. Цитата:
Цитата:
Ну а по поводу предупреждения потенциальной жертвы? Так она и была предупреждена! (подробности ниже, просто хочется посмотреть на то как Вы будете искать пути решения проблемы, болоее мудрые чем у Бога ) |
#55
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#56
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Если бы Иисус не умер на кресте, то сегодня все грешники несли бы тяжесть греха и его последствия (вечную смерть) на себе. А может и нас бы с Вами не существовало, потому, что милость Божья, потому и существует, что Иисус Христос, стал за нас заступником перед клятвой закона, которая звучит так: "возмездие за грех - смерть". |
#57
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Вы же помните в контексте какого Библейского разреза, задан мой вопрос? |
#58
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#59
|
|||||
|
|||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рассмотрим закон "возмездие за грех - смерть" - Убийство собственного сына - это грех? наверняка, да. Если бог завалил собственного сына, значит он согрешил и должен коньки отбросить. А мы знаем, что Бог безгрешен, значит Иисуса не валили. И как можно смертью победить смерть? Подобное порождает подобное смерть порождает смерть, а любовь порождает Любовь. |
#60
|
||||
|
||||
Re: Библия. Продолжение2.
Был ли Адам первым человеком?
По иудейскому летоисчислению сейчас, по-моему, 5768 год с тех пор, как Господь Бог создал Адама и Еву (у них это считается сотворением мира). В то же время, этот год по старославянскому календарю считается 7516 от заключения мира с Китаем и 106786 от основания Асграда Ирийского. Мало кто помнит, но теперешнее летоисчисление было введено всего 308 лет назад Петром 1 (который в Европе стал масоном), и 7208 год стал 1700. Такое «обрезание народной памяти» делалось, конечно, не без злого умысла. Иначе как бы можно было вдолбить современным людям, что они просто лысые обезьяны. Вернёмся к Библии (еврейской Торе). В первой книге Моисея «Бытие» рассказывается о сотворении нашей планеты и людей. Приведу самые ключевые выдержки: Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. ………………………………………………………… Быт.1:23 И был вечер, и было утро: день пятый. Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю… На седьмой день Бог закончил свои творения, и на этом заканчивается рассказ о сотворении мира и людей. Так как люди были созданы Богом по образу своему, то можно предположить, что делал он нас так же, как мы создаём своих детей. После этого пропускается сотни тысяч лет, появляется какой-то Господь Бог (от слова господствовать), и дальнейшая Библия – это только описание истории еврейского народа. Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку. Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. Потом идёт изгнание из Эдема и рождение двоих сыновей: Быт.4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Быт.4:2 И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. Некоторые могут подумать, что Адам с Евой, сотворённые Господом, и люди созданные Богом в пятый день – это одно и то же. Но как тогда объяснить это: Быт.4:17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.Ведь после того, как Каин убил брата, на земле осталось три человека (во всяком случае, если считать Адама первым человеком, а не первым иудеем). Откуда у него взялась жена, и из кого он мог создать город? Кроме Каина и Авеля у Евы позже был ещё только один сын: Быт.4:25 И познал Адам ещё [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. Чтобы обвинить все народы в «грехопадении», сочиняют сказки о том, что все пошли от Адама 5768 лет назад. Негры, чукчи, русские, китайцы – это всё дети Адама. Нормальный человек сразу здесь чувствует фальшь, и делает поспешный вывод, что все религии – это бред. Но всё становится на своё место, если понять, что Тора (Ветхий Завет) писался для евреев, и выражение: Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. относится только к евреям. И до искусственно созданного «из праха земного» Адама, на Земле сотни тысяч лет жили другие цивилизации. Вопрос: знают ли евреи, что они сотворены другим богом (Господом)? Думаю, что да, вот фразы их «святых»: Раввин Авраам Исаак Кук писал, что «разница между душой еврея и душой всех неевреев, не зависимо от их уровня, больше и глубже, чем разница между душой человека и животного». Рабби Менахем: «вы, иудеи, совсем другие люди, но прочие народы не люди, потому что души их происходят от духа нечистого» Рабби Жалкю: «Одни евреи достойны называться людьми, а гои (не евреи) которые происходят от духа нечистого должны называться сви….ями»Как говориться, комментарии излишни. Итак, для чего же 5768 лет назад был создан еврейский народ? Их создатель (Господь) объясняет так: Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (под проценты); Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. Ис.60:10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе……. Ис.60:11. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ис.60:12. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся. Замашки на мировое господство, в принципе что сейчас и делается через международную банковскую систему, «независимые» СМИ, НАТО… Осталось только определиться, кто же этот «Господь» - создатель иудейского народа? Этот Господь не брезгует жертвоприношениями, в том числе человеческими (Быт.22:2). Ответ на этот вопрос можно поискать в Новом Завете. Вот слова Иисуса – посланника Бога, творившего Землю и другие народы: Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл….. Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. Так что, минимум половина Библии (во всяком случае Ветхий завет) – поклонение дьяволу. А Иисус пришёл для того, чтобы спасать евреев, славянские народы в этом не нуждались, так как не знали «грехов сынов дома Израилева». Об этом сказано: Мф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; Мф.10:6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Сейчас конечно учение Христа, как и вся Библия, извращены. Начало этому было положено в 325 г., императором Константином на Никейском Вселенском соборе: всё неугодное власти было удалено и переиначено. Например, где Евангелие от Христа (ведь он был очень образованным и умел писать), где находился Иисус в возрасте с 13 до 30 лет? И какому это Господу Богу стало хорошо от его смерти? Как можно не понимать подвоха в словах «Иисус искупил наш грех на кресте»? Это всё равно, что кому-то наделать гадостей, и для того чтобы тебя простили – до смерти замучить его сына. Пока ещё «Господь» и созданный им народ правит нашей планетой. Поэтому в знак победы зла над праведником, христиане носят на себе распятье (возможно и не осознавая его значения, но оккупанты всегда выставляли напоказ тела убитых ими воинов – чтоб другим не повадно было). А нездоровый каннибалистический обряд Причастия: пить кровь Христову и есть его плоть. Это всё очень разрушающе действует на психику и подсознание людей. Выход из этого один – это возвратится к истинной вере наших предков, обратится к знанию тех, кого «добрые христиане» сжигали на кострах инквизиции. |
#61
|
|||
|
|||
Цитата:
С уважением ППШ_2. |
#62
|
||||
|
||||
Ответ: Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
рим.6:23 ибо возмездие за грех - смерть, а дар божий - жизнь вечная во христе иисусе, господе нашем. Цитата:
а ответ на ваш, это то, чтоего убили люди . 22 мужи израильские! выслушайте слова сии: иисуса назорея, мужа, засвидетельствованного вам от бога силами и чудесами и знамениями, которые бог сотворил через него среди вас, как и сами знаете, 23 сего, по определенному совету и предведению божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили; (деян.2:22,23) Цитата:
убивая (вырезая) раковые клетки из организма, хирург, сохраняет жизнь человека. убивая преступника, вы сохраните жизнь праведнику. убивая христа, как грешника, вы убиваете его вместо себя, тем самым сохраняя себе жизнь и уходя от клятвы закона. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Библия. Продолжение2.
Нет.
Об отношениях народа израильского с язычниками населявшими землю обетованную. Цитата:
Цитата:
|
#64
|
|||
|
|||
ответ: библия. продолжение2.
продолжение...
Цитата:
|
#65
|
|||
|
|||
Ответ: библия. продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Ну а далее по тексту рассуждений об этом, то вариаций может быть сколь угодно и каких угодно. А вообще то предствите, если Вы бог и Вам все известно, то о какой жертвенности может идти речь с Вашей стороны. Это вроде как покрасоваться перед теми кто не знает кто Вы. Вам ведь не составляет ни какого труда совершать все, что угодно. А душещипательное описание страданий - суть человеческое измышление. Если страдания были, то страдания человека и только. А если после этого Он стал богом, значит их стало два. А если Он один - то страдания - липа. С уважением ППШ. |
#66
|
||||
|
||||
Ответ: библия. продолжение2.
Цитата:
В Вышеприведённых цитатах как раз и описывается, какое событие они пропустили, сладко спав. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы специалист по природе Божеств? 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16) Есть ли что невозможное для Бога? Но не стоит надмеваться и думать о себе, что Вы можете постигнуть все Его дела. Часто враг Бога, использует человеческую гордость в своих интересах. Почему и написано, что грешники есть рабы греха. 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, (Рим.1:21,22) |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Бог, надо полагать это есть эгрегор мироздания!!!
А библия это книга которую написала рука человека для определенных целей. Иисус это тоже человек. (если существовал), и сейчас таких иисусов много . Пензенские затворники (верят не понятно во что и кто то же им это вбил в голову!!), Мария деви Христос. помните таких?? я помню. А кому интересно посмотрите фильм ДУХ ВРЕМЕНИ я после таких фильмов вообще в РПЦ разочаровался. ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ им нужны!! ЯЫ предпочитаю верить в бога без посредников!!!!!!! |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: библия. продолжение2.
Цитата:
Это ж кто же придумал, что измучав человека (или бога) до смерти можно на него свалить всё..., шо это за стрелочники такие? зделали из Иисуса козла отпущения, и радуются шо завалили его, там типа Он умер за нас и пр...., что казнь должна была быть и пр... Вот скажите, это нормальные правила, когда мучают людей или других существ во Вселенной? Хорошо ли мучать? Можно ли мучать с любовью? (психическое отклонение садизм) да и воще Любовь не допускает издевательств и мук. так что те которые издеваются никогда любви не знали. И что вы всё думаете о вечной жизни? - попробуйте Достойно прожить эту жизнь! Вопрос: казнь Иисуса - это хорошо или плохо? - мучать и издеваться над людьми - это плохо. Вывод: либо казни воще не было и апосталам всё привидилось, а если не дай Бог, и была то зачем говорить, что данное мерзопакостное действие спасло человечество, это разве не абсурд? как можно мерзостью спасти кого то? а кто тогда спасёт мученика? |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Sewa, Вы заметьте, что последние цитаты приведеные Вами из Библии, отосятся к тому как понимают, тот или иной вопрос - лично апостолы, или кто писал за них. А это есть суть понимания лично каждого из них или нас, когда мы пишем.
Давайте посмотрим, что говорит И.Христос: Он всегда называет себя Сыном человеческим и Сыном Божьим. Сравним в нагорной проповеди - 9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (От Матфея 5) В чем тогда отличие???. Если Он первый сын Божий, а Вы второй или сотый - Вы все равно сыны своего отца. Хоть физически, хоть духовно. А это разные понятия. Сын и Отец. Или Вас устраивает Никейский символ веры? Где говорится: не рожден и не сотворен. А как же тогда: Глас с неба: Я тебя Родил?????? Поставить на свои места сие вряд ли возможно не сломав мозги или приняв на веру одно и игнорируя другое. А может пишем одно, думаем другое, а говорим третье. Мне это так представляется. С уважением ППШ |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Мы приветствуем всех! позвольте внести вою лепту в разрешение этого затянувшегося вопроса.
библия на наш взгляд, гениально созданая, кем то, книга, которая создана с единственной целью - разделить народы и людей между собой на сторонников той или иной точки зрения, а точек зрения по одному и тому же вопросу рождаеться множество. для того что бы во первых провести необходимую селекцию по признакам внушаемости и управляемости - что бы создать удобное для управления общество, а во-вторых ослабить и управлять разрозненными общинами и людьми. но природа заступилась за род людской и программа дала сбой, люди не стали обсолютными правидниками и не стали закончиными грешниками, и в тех и других и в "праведниках" и в "грешниках", сохранились и добродетели и пороки, разделения не произошло, а следовательно и поставленые цели небыли достигнуты и все вышло из под контороля, длагодаря разрушению доверия ко всему и всем, и старая система управления стала рушиться на глазах, а новой еще не придумали нанотехнологии и чипы с флеш-памятью наполненые определенными программами, еще не вживили в наши организмы ... и опять природа приходит на помощь и своим возмущением раставит все по своим местам уже в ближайшее время... |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Такое происходило и до И. Христа. А как мы потом интерпритируем сии действия, их значимость и т.п. Кого и куда относим - это другой вопрос. Мусульмане опираясь на Коран, говорят что распятия не было. Бог спас И. Христа от этого. В иудаизме тоже это событие ни как не фиксируется. Значимые фигуры: Моисей, И. Христос, Мухамед, Буда....... Не создавали религий, религии создали люди. С уважением ППШ |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Мошенником? Мудрецом? Сумашедшим? Богом? |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: библия. продолжение2.
Для меня жертва Бога, и Его пролитая святая кровь, не является мерзостью, а напротив величайший дар любви и милости.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Иоан.3:16) |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Неважно кто из нас и что думает и как понимает. Главное что говорит Библия. Если использовать общий Библейский контекст для разрешения вопросов, то все мнимые противоречия исчезают как туман. Иисус был не сыном Божиим, Он был Сыном Божиим. В этом есть огромная разница. 2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2) Моё мнение по вопросу природы Бога, Вы можете прочитать здесь http://www.bible.com.ua/answers/r/6/3497 если будут вопросы, рад буду на них ответить. |