форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
И мы, трудившиеся во времена СССР это знали и понимали. Только основное отличие было в том, что существовали конкретные, подтверждённые медицинскими и санитарными нормами законы, стоящие на защите интересов трудящихся. А мысль о государстве-эксплуататоре - выдумка убежавших на Запад так называемых "Диссидентов", которые в угоду своим новым хозяевам, готовы были (и делали) ещё и не такие провокации устраивать. С остальным согласен. Для любого развития всегда требуется некий излишек: энергии, ресурсов, понимания, веры и т.п. Поэтому этот т.н. "излишек" и был заложен в результат процесса производства госпланом и шёл он, как и подобает в народном государстве, именно на укрепление всестороннего потенциала народного советского государства. Сегодня же мы наблюдаем "интереснейшую" картину: пролетариата нет, крестьянства нет. Сами понятия удалены из русского языка. Слово Пролетариат (по форме) "забыли" и вспоминать не хотят (предусмотрительно, на всякий случай, выкинули из массового понимания движущую силу революции). По содержанию заменили его на гастарбайтерство. Крестьянство, так же, по форме заменили на "англицко-америкосный" вариант: - ...Фермерство. Вот только с содержанием беда. Как говорится, и вы это повторяете: хоть груздем назови, а крестьянин как был крестьянином, так им и остаётся. Ну а все остальные надуманные домыслы: "В лом", "Социалистический трудовой лагерь", "Коммунистическим порывом масс - промытыми мозгами". Большинство нашей великой страны сознательно шли на боевые и трудовые подвиги, потому что понимали и верили в светлое будущее Родины. Жалко только, что лучшие из них пали на фронтах, а над оставшимися самым бессовестным образом сегодня издеваются. А технология одна - захват политической власти, чтобы вот эта самая прибавочная стоимость теперь шла за кордон, но и о себе не забывают. |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Думаю проще построить схемы капитализма и социализма и увидеть своими глазами.
Четко видно что при социализме большая часть благ произведенных работниками прямо (деньги) или косвенно (инвестиции, соц. пакет) возвращалась им же. При капитализме приличная часть благ идет на личное потребление капиталиста. Но капиталист не потребляет все блага иначе он будет неконкурентноспособен, а часть благ привращает в капитал что в последствии еще больше увеличивает его капитал. Так как деньги являются четвертым приоритетом управления то после достижения определенного уровня накопления капиталист начинает менять систему для своей выгоды увеличивая эксплуатацию работников. Так что автор темы не прав. Капиталистическая эксплуатация существует. |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Собственно именно это я и пытался сказать, несколько переусердствовав в своем сарказме.
Цитата:
И именно быдло, по факту, стало движущей (но не руководящей) силой либеральной революции. Цитата:
Абсолютно согласен, - это одна из основных целей всего мероприятия под названием "Перестрой-ка!" |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы? |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Ну, на сколько я понял проценты, в принципе, соответствуют реальному положению распределения прибавочной стоимости по бюджетам. Не стоит придираться - общая картинка вполне наглядна, это же не научная диссертация.
|
#56
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
pyro «Схемы совершенно нелепые. Не понятно, с какого потолка, ты взял эти цифры? И что у тебя на производство товара не затрачивается никаких ресурсов? Где себестоимость товара хотя бы?» Схемы ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=176953&postcount=52 ) просто замечательные! Простенькие и понятные! Себестоимость товаров – это заработная плата их производителей. Другой себестоимости в мире не существует. То, что является затратами, например, на комплектацию для сборочного производства – это заработная плата изготовителя комплектующих. И так до самого начала производственной цепочки – добычи сырья. Ефремов. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Почему на инвестиции идет 40% в обоих случаях? Почему считается что при капитализме на образование тратится 0%? если взять период развития капитализма при Николае 2 то мы видим там наоборот увеличение народного образования и соответственно затрат. Грамотность и образование в царской России Потом, скажите как в сегодняшней капиталистической России оплачивается больничный лист, из каких средств? |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Схемы показывают общие закономерности. Если вы можете предоставить более подробные схемы я только "за". Каждый месяц работодатель платит взносы в Фонд Социального Страхования (ФСС) за каждого работника в размере 2,9% от заработной платы. Эти средства аккумулируются на счетах ФСС и в случае наступления страхового случая (болезни) выплачиваются работнику. В свою очередь работодатель включает эти суммы в свои расходы и в себестоимость продукции/услуг потребителями которых являются работники. Тоесть больничные платите вы сами себе. Последний раз редактировалось Скорпион; 03.08.2011 в 14:29. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
Цитата:
А теперь тоже самое пиши и про СССР Цитата:
|
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
По поводу СССР я немного не понял. |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
По поводу СССР я показал что, то как ты считаешь, что при капитализме идет 0% на образование и медицину, в корне не верно. Если посмотреть, то к примеру система социального страхования, была начата и заложена в период зарождения капитализма 1861 (имеется в виду Россия), продолжена в социалистическом государстве СССР, и благополучно перешла в современную капиталистическую Россию. То есть иными словами, мы видим, что расходы при капитализме на медицину и образование составляют совсем не 0% как ты указываешь в схеме (или как тебе видится). Вообще из твоей схемы видится, что типа при капитализме вместо того чтобы тратить часть отчужденной прибыли на медицину и образование и зп чиновникам, капиталист якобы все тратит на личное потребление, при этом на инвестиции стабильно тратится 40... |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Это примерная схема отражающая общие тенденции. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
И она не отражает сути.
Я тебе уже доказал что твое понимание общей тенденции капитализма где тратится 0 на образование и медицину, не верно. То есть как пример данная схема ложна. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Примерный — Пробный, приблизительный, неточный. Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.
Кстати, а в чем суть то? |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
тебе уже доказали что твое понимание примеров - ложно.
|
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Последний раз редактировалось pyro; 04.08.2011 в 01:50. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
pyro
Какая на ваш взгляд суть должна быть отражена на схемах? |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Здравствуйте.
Скорпион «Какая на ваш взгляд суть должна быть отражена на схемах?» Схемы верные. [b]pyro[//b] не знает, что элементы нового общества зарождаются в старом. Естественно, когда капитализм подходит к своему концу, он весь пронизан отдельными социалистическими отношениями. Задача Социализма, только отдельные отношения сделать всеобщими. Ефремов. |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Цитата:
В дальнейшем мы видим вполне нормальное эволюционное развитие института социального страхования, которое постепенно охватывало все слои общества, что закономерно, причем независимо от государственного строя (я больше здесь вижу зависимость от механизации и индустриализации). Коммунисты по сути ничего кардинально нового в эту систему не внесли, они просто продолжили ее развитие в логическом направлении. Прошу заметить, что полный охват всех слоев общества, системой социального страхования, был закончен только к 1971г. которое включило в себя крестьян, которые до этого срока были вне этой системы. Цитата:
|
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Ложный тезис "о капиталистической эксплуатации трудящихся".
Капитализм, ростовщичество, рынок, деньги...Это всё категории рабовладения... Рабовладение - это принуждение части общества другой его частью к производству материальных ценностей для удовлетворения потребностей этой принуждающей части общества.
Цель капитализма не благо общества как таковое, а накопление прибыли. Прибыль - вот главное устремление капиталиста. Прибыль и ничего более. Общество для капиталиста - рабовладельца является лишь средством наживы и ничем более. Для капиталиста люди это не братья и сёстры, а расходный материал. И ничего более. Капиталист использует потребности общества таким образом, чтобы принудить общество работать на создание прибыли для этого рабовладельца. Капитализм - модернизированное рабовладение, в котором создаётся идеальный раб. Идеальный раб это такой раб, который не считает себя рабом. Однако, независимо от того, что думают о капитализме рабы и господа, капитализм равно, как и банальное рабовладение делит общество на панов и быдло. Поэтому истинная суть капитализма - сатанизм. Капитализм и антихристианство - всегда синонимы. Всегда. |