форум осваивающих КОБ |
#601
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
На востоке Украины сейчас мобилизуют в армию практически всех от 18 до 25, и практически тех, кто даже понятия не имеет как правильно целиться из оружия. Их мобилизуют и гонят на убой Стрелкову, у которого воюют проффи. Да, кого-то они вытаскивают, спасают и отправляют по домам, но большинство гибнет. Армия в Украине по закону и по факту не политична. Но, её так же гонят на убой... |
#602
|
||||
|
||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Ну, да ладно рад, что моя позиция прояснилась... Надеюсь если я упомяну что-то из высказываний Бжезинского меня не станут считать агентом ГП? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за оценку моей статьи. Стараюсь по мере возможности быть полезным... |
#603
|
|||||
|
|||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
А то уж и в психо-троцкисты меня успели записать... Далее бегло по Вашим вопросам: Цитата:
Цитата:
Хотя, поясните, кого конкретно Вы называете "мощная пророссийская сила"? (не буду строить свои домыслы, спрошу прямо) Цитата:
Цитата:
Даю развёрнутый ответ. В частности тут будет и ответ на вопрос почему я снова вернулся в эту тему (выражаясь в терминах пристально следящих товарищей какую цель я преследую ) До некоторого времени, я верил во все благие намерения ДНР и ЛНР, но потом моё мнение поменялось на прямо противоположное, и я решил изложить своё видение здесь, что бы выслушав Ваши комментарии проверить его на "прочность". Это преамбула. Моё мнение поменялось когда В.В.Путин посоветовал отложить референдум 11 мая на более поздний срок. Как я понимаю, на языке "глобальной политики" это предложение российского президента означало следующее: 1) Россия не намерена принять ЛНР и ДНР в свой состав подобно Крыму; 2) прямого военного вторжения со стороны России не будет; 3) Если руководств ЛНР и ДНР проведёт референдум, это будет означать точку невозврата, т.е. прямой политической поддержки со стороны России не будет (а её и нет), и всё что Вы будете делать будет только на Ваш страх и риск. Выплывите - повезёт, не выплывите - никто Вам помощи не обещал - сами виноваты. Позиция Путина была более чем ясна и доступна для понимания. Но, руководство ЛНР и ДНР приняло решение форсировать события. Меня заинтересовал такой поворот события и я начал искать причины такого поведения Москвы. Далее я дам то, что я накопал. 1) Во время присоединения Крыма по всей России, практически по всем городам проходили массовые митинги. Вы ведь тоже были их свидетелями, и возможно даже участниками? 1а) В случае с ДНР и ЛНР - 2 месяца боёв, а в России ни одного митинга в поддержку. Это даже не смотря на то, что при присоединении Крыма население России получало информацию в основном из СМИ. В случае с ДНР и ЛНР, население России получает уже информацию НЕПОСРЕДСТВЕННО из УСТ БЕЖЕНЦЕВ, которых самолёты МЧС РФ развозят по всем городам России. И ни одного митинга, ни одной акции поддержки! 2) Во время присоединения Крыма, кто его только не посещал, и депутаты Госдумы РФ, и Жириновский и Зюганов, и Матвиенко, и байкеры "ночные волки"... 2а) В ДНР и ЛНР не приехало ни одно официальное лицо РФ! 3) Ещё до референдума 11 мая, в Москву приехала делегация от координационного совета русских организаций Востока Украины «Русское Вече», которая объединяет более чем 350 организаций. Из самых известных: «За культурно-языковое равноправие», «Русь Триединая», «Слобожанский выбор», Союз советских офицеров, Военно-историческое общество, «Держава», Дворянское собрание»», Академия русистики (Харьковское отделение), Русское движение Украины (Харьковское областное и городское отделения), организация «ЗУБР», «Система «Россияне в Украине», Евразийский союз молодежи (Харьковское отделение), "Евроазия", «Клуб любителей русского рока», «Память Державы», фонды: «Честь и Достоинство», «Спаси и сохрани», тот же "Оплот"... В этот момент, по моему мнению ещё была надежда, что всё разрешиться мирным путём, без нагнетания вооружённого противостояния на востоке Украины 3а) Однако делегация как и уехала из России не солоно хлебавши... 350 организаций, более чем непосредственно представляли как волю так и мнение самых широких народных масс остались неуслышанными. В настоящее время только "Оплот" принимает участие в боевых действиях на стороне ополченцев... 4) После референдума 11 мая, состоялся съезд народных депутатов двух областей, который вскоре само-распустился. Новых выборов не было. Не было даже упоминания, что нужно организовать новые выборы депутатов, которые бы представляли народ, и которым могло быть делегирован народом право формировать властные и государственные структуры. 4а) Очевидно, подробностей не знаю, но вариантов не много, прежних депутатов поставили перед выбором, или выполняете наши распоряжения, или добровольно слагайте полномочия. Вопрос: почему депутаты всех уровней предпочли отказаться участвовать в событиях и предпочли уйти полным составом в отставку? Всё руководство ДНР и ЛНР максиму что избрано на митингах, а то и просто самовыдвиженцы, которым никак не было делегировано право выступать от имени всего населения областей. Всё это проясняет позицию Москвы по ДНР и ЛНР. Получается, что они прекрасно осведомлены о криминальном характере руководства ДНР и ЛНР. В свете этого Москва вовсе не имеет желания легализировать незаконный захват власти криминальными элементами. Т.е. быть инициатором легализации преступного нового государственного образования. Москва не желает принимать в свой состав области где все структуры власти находятся у криминалитета, слишком неподъёмная ноша. В частности, в статье "О причинах стремительного ухода Стрелкова из Славянска в Донецк" на главной странице сайта ВПП КПЕ так и говориться: "Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты". Я не совсем согласен со всем текстом статьи, но там безусловно поймана весьма важная нить (которая, впрочем, оставлена в умолчаниях, почему-то...), так в конце статьи даётся итог: "Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это, прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским или Медведчукам." А вот в умолчаниях осталось то, что фактически, ЛНР и ДНР - это союз пришлых из-за рубежа военных (Стрелкова, Губарев или Мозговой) с местным криминалитетом, который представлен олигархами, и горе-политиками типа Медведчука, Царёва... Ни народ, ни его воля, ни его волеизъявление никак не представлены в руководстве ДНР и ЛНР... Нет никакого основания считать эти образования НАРОДНЫМИ, поскольку народ никак не участвует в управлении. Народу ничего с "народности" республик не обломиться... Народу отведена роль пушечного мяса (с обеих сторон, кстати, как со стороны УВС, так и со стороны ЛНР и ДНР), и роль жертвы... |
#604
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
То, что это до сих пор не проявилось, означает, что у России нет цели захватывать Киев. И все действия России связаны с понижением градуса противостояния. Владимир, а Вы разочарованы, что не удалось в Донецке уничтожить патриотов в зародыше, как это было сделано в Одессе и Харькове?! |
#605
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Владимир Коваль
Хорошо, тогда скажите , с вашей точки зрения что было бы с ДНР И ЛНР без Стрелкова и других сейчас , в свете заявлений наших патриотов о том что в Донецке живут одни выродки и их там всех надо убивать ? Пример имеем Одессы и т.д.
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше! |
#606
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
#607
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
В России действительно нет поддержки присоединения Новороссии к России. Тем не менее беженцев принимаем, Одежду продукты собираем и т.д. Сказать, что они нам безразличны нельзя.
Новороссия, это не проект Путина. Здесь мы согласны. Политика - это искусство возможного. У Путина нет цели победить Порошенко. Поединок идёт с США. Сейчас, похоже и Путин и Обама и Порошенко готовы прекратить эту бессмысленную войну. Только хотеть и смочь две большие разницы, как говорят в Одессе. |
#608
|
||||||
|
||||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Цитата:
Не спит еврей, ворочается. Спрашивает его жена: - Моше, чего мучаешъся. Отвечает Моше: - я соседу Изе деньги завтра отдавать должен,вот и мучаюсь, как. Жена постучала в стену, крикнула: - Изя, мой тебе завтра денег не отдаст. И мужу: - теперь спи, пусть теперь он мучается Цитата:
Цитата:
Цитата:
А прошлая власть считалась с мнением населения, по вопросам языка, по вопросам вступлении Украины в Таможенный союз? А нынешняя в лице Порошенко? Нет? Ну так чего вы возмущаетесь? Вам не привыкать. Если бы Сталин в своё время считался бы с мнением особенно сельского населения, которое решило зажать своё добро и жить себе тихонько, то может быть этого разговора бы сейчас и не было бы. Цитата:
Последний раз редактировалось jameslawrence; 04.08.2014 в 18:33. |
#609
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
похоже побежали массово
http://www.segodnia.ru/news/144469 http://www.segodnia.ru/news/144444 это к тем 438 что уже перешли
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше! |
#610
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Кстати о Бжезинском. Смотря в каком отношении Вы его упомянете, если так: "Русофоб продолжает происки протв руского мира"(не верю что он способен измениться) я соглашусь,а если: " Правду пишет мужик, почитайте, всё так!" - не обезсудьте. Не соглашусь. Я недавно (год назад) начал знакомиться с КОБ и деятельностью организаций на её основе. Могу чего-то не знать. Но ВПП КПЕ и КПЕ Беларуси единственная организация к которой у меня нет вопросов. Где это обсуждается не знаю, но можно в ЛС. Хотелось бы уточнить слова В. Негребы которые Вы приводили: "Поэтому Сталинова сдал с большим удовольствием, непосредственно военной разведке." Это цтитата? Могу понять объективные причины по которым пришлось выдать товарища, пусть и бывшего. Но сделать это с удовольствием?
__________________
Вседержитель-единственно возможная,наивысшая форма существования чего-либо,всегда и везде. Последний раз редактировалось Андрей1380; 04.08.2014 в 20:25. |
#611
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Отвечу завтра, пока прелагаю посмотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=YXhDazEgk6I |
#612
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Хочу напомнить всем дискутирующим один момент. Он часто всплывает, но крайне однобоко. Это митинги в России в поддержку чего либо. Чаще этот вопрос звучал как: "В поддержку Крыма были митинги по всем городам, а в поддержку Новороссии их нет".
Смешно, честное слово! Поддержка народом - это одно, это действительно народное. И проявляется не на митингах, а вразговорах в курилках, на работе итд., т.е. не имеет ярко выраженных внешних признаков. Самым наверное ярким признаком поддержки можно считать добровольцев из России в ополчение Новоросии. Митинги в знак поддержки - это совсем другое, к народу имеющее весьма посредственное отношение. Да, с помощью митингов можно поднять патриотизм итд, но все равно - это в первую очередь контур управления народом со стороны тех, кто спонсирует и организует проведение таких мероприятий. Считаю данный вопрос достаточно важным, поэтому и влез в разговор (хотя читаю с вниманием). |
#613
|
||||
|
||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
|
#614
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
А вот в Интернет работа приносит определённые плоды. Тех же свидомых удивляет отношение россиян к Путину и Россиию. Кто-то может даже задумается |
#615
|
||||
|
||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
Цитата:
Masilla: Митинги это в первую очередь контур управления народом со стороны... ИгорьИванов: цель митинга создать картинку, которую уже транслируют и комментируют СМИ в каких-либо целях... (безструктурное управление) и еще спорите |
#616
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Я не спорю, а дополняю. Это НОДовцы за митинги.
|
#617
|
||||
|
||||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
У России есть «кувалда» - громоздкие ВС РФ и военная доктрина, определяющая цели применения ВС РФ для защиты государства, а не для нападения. У США совершенно иная доктрина. У них по всему миру военные базы. Им до всего происходящего в мире есть дело. Их армия заточена под нападение. Иногда в банановых республиках нужно без лишнего шума привести к власти нужного вождя. Светить свои Вооруженные Силы при этом дипломатия не позволяет. Вот тут-то и нужны эти самые ЧВК. Для меня это представляется очевидным, что все англосаксонские ЧВК находятся под колпаком ЦРУ и служат исключительно интересам США. ЧВК в принципе не может быть субъектом управления в политике. Не могу даже себе представить, чтобы какая-нибудь англосаксонская ЧВК выступила в ущерб интересам США. В России, насколько я знаю ЧВК нет. Есть ЧОПы, организованные преступные группы и группировки, организованные непреступные группы и пр., но ЧВК – нет. В Госдуме РФ только разрабатывается законопроект о ЧВК. Кстати, это ещё один симптом того, что Россия назначена мировым жандармом на смену обречённым США. Но если нет юридически, то это не значит, что нет фактически. Если несколько сотен «бывших» (в кавычках, потому что на самом деле бывших не бывает) сотрудников объединятся под общей идеей, а эту идею ещё поддержать финансово, то запросто можно сформировать парочку батальонов профессиональных убийц и диверсантов. Можете назвать эту группу как угодно: хоть ЧВК, хоть ополчение, хоть свитой Деда Мороза - суть от этого не поменяется. Только не называйте эту группу спецназом ГРУ или ФСБ, потому что в данном случае название уже меняет суть, поскольку ссылка на силовые структуры РФ компрометирует Правительство РФ и Президента. Что делать с этими батальонами дальше – я уже писал чуть выше, когда описывал суть Сопротивления. На оккупированную территорию забрасывается два батальона профессиональных диверсантов, которые выстраивают вокруг себя структуру Сопротивления. Вершиной айсберга Сопротивления является ополчение из числа местного населения, которое ведёт партизанскую войну против захватчиков. Подводной частью айсберга Сопротивления является подполье, то есть законспирированная сеть агентов из числа местного населения. Является ли Стрелков «свадебным генералом» (или «свадебным полковником»)? Я бы так не сказал. Он принимает тактические решения. Над стратегией, конечно, думает «мозговой центр» на Лубянке (да простят мою невинную болтовню товарищи с Лубянки). |
#618
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Еще дополню. С помощью митингов неплохо зомбируется население. Поднятие патриотизма программированием поведения ведь тоже поднятие патриотизма? Не так ли? Скакать ведь только толпой можно...
Другое дело, что такой способ управления имеет нехороший душок, да и действует на более низких уровнях ОСУ. Вывод из этого уже набивший оскомину - необходимо каждому поднимать меру своего понимания Боюсь, что использование митингов субъекту управления необходимо не только для создания картинки в СМРАДе, но, в первую очередь, именно для программирования народа. |
#619
|
||||
|
||||
Ответ: Украина - что происходит?
|
#620
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Благодарю Владимира Коваля за развернутые ответы и за акценты на некоторые моменты.
Могу только добавить следующее. Негребе дали вещать информацию в Славянске два дня. Потом запретили. После долгих переговоров опять дали разрешение, но на следующий день на гору, где стояла вышка зашли украинские войска. Наверное совпадение. Также нескольких наших соратников держали в подвалах, по той причине, что они распространяли информацию о механизмах народовластия. Хорошо, что живыми оставили, а другие люди исчезали бесследно. Под прикрытием сопротивления киевской хунты многие местные бандитские группировки в том же Славянске занимались рейдерством и отъёмом имущества. Сейчас же спустя несколько месяцев Стрелков наконец вспомнил об идеологии и наведении порядка. До него или его кураторов наконец дошло. Скорее всего, фильмы того же Негребы дали этому толчок. Я не могу утверждать кто такой Стрелков - военный романтик или наемный военный, но и не могу ему доверять. Как было замечено ранее Губарев и многие другие - это куклы. Некоторых кукол отстранили, так как уж сильно были они раньше скомпрометированы, а другие остались. Думаю, что ситуация должна начать проясняться в конце августа, в начале сентября. |
#621
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Цитата:
не на том ресурсе вы пишите чтобы вас серьёзно воспринимать |
#622
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Ребятам из Украины. Прежде всего хочу сказать, что считаю россиян, украинцев, беларусов одним народом - рускими. Сочувствую Вашему горю, тому что творится на Вашей Родине. Желаю, что бы кризис закончился в ближайшее время и наилучшим образом.
Опишу свое видение некоторых моментов. По Стрелкову. Он и его ополченцы на данный момент одна из двух реальных сил осущесвляющих управление в Украине. Не буду касаться темы внешнего управления хунтой и Стрелковым. Хунта открыто декларирует свои цели - война с Россией. Если ополченцы потерпят поражение, будет подготовка нападения на Крым, Ростовскую область или другую. А может быть не на Россию, всё таки кишка тонка у фашистов первыми выступить против Москвы, отдача может привести к летальному исходу прежде, чем подоспеет помощщь из-за океана. Преценденты есть, я про Осетию. А вот Беларусь куснуть можно, член ОДКБ, но куда как послабже. Живу на юго-востоке Беларуси, недалеко от украинской границы. По этому чем могу буду помогать ополченцам. Отсюда вытекает второй момент. А.Сталинов организовал сбор и доставку помощи ополченцам. Предоставил неопровержимые доказательства доставки этой помощи. Рисковал если не жизнью, то здоровьем точно. Да и жизнью. То что Стрелков поблагодарил Сталинова и КПЕ, я узнал из фильма В.Негребы. Может и "Правый сектор" тоже? Этого я не знаю. Но знаю, что Сталинов поедет к ополченцам ещё, а Негреба , по его же словам сдал его. И обвиняет в прехвате денежными потоками и растрате денег. Тут выводы каждый пусть сам делает. Дальше Всё украинское КПЕ за народовластие. Я тоже. Но надо реально смотреть на вещи. Как православный Стрелков разрешил лекции Константина Павловича вообще? Вы думали он с радостью воспимет идею народовластия? Боевой командир будет созывать ополченцев и рядить да судить что делать? Или равнодушно смотреть как кто-то проповедует подобные идеи среди его бойцов или в тылу? Насколько я помню Александра Невского призвало новгородское вече, сам народ. В этой связи хотелось бы прокомментировать высказывания некоторых украинских товарищей типа: " Мы под Кремль не ляжем". Я недавно изучаю КОБ, но узнал и осознал, что глобализация-процесс объективный.Я это понимаю так, что если ты не субъект, то объект. Россия никого не нагинала за всё своё прошлое, а вот США ставит всех в известную позу постоянно. Хотите быть субъектом? Пожалуйста. Ничего не могу Вам посоветовать, у меня дома всё спокойно, я понимаю, что не владею необходимой информацией. Знаю одно, если бы у меня в городе мэр на девятое мая Заявил то, что мэр Херсона, он бы получил по голове. Жаль, что принцип "разделяй и властвуй " реализован среди нас. Нет времени писать больше, может потом продолжу.
__________________
Вседержитель-единственно возможная,наивысшая форма существования чего-либо,всегда и везде. |
#623
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
У Белоруссии, одна из наиболее боеспособных армий Европы.
|
#624
|
|||
|
|||
Ответ: Украина - что происходит?
Интересно будет тебя услышать через год...
|
#625
|
|||
|
|||
Великороссы, Малороссы и Белороссы
|