ЖИВАЯ ВОДА. Путь продолжается.

[константин3458]

Блин уж устал повторять. Когда говорится о том, что ЛЮБАЯ вещь, явление ТРИ - едино оно ВСЕГДА существует в трех ипостасях (материи - информации - меры). Вопрос конкретный о том, где же существует образ мячика в воде? Ну в данном случае у меня и у вас в голове.
Любые образы любая информация она ВСЕГДА находится на каком - то материальном носителе, если вы просто БАНАЛЬНО ДУМАЕТЕ о чем - то то ваш МОЗГ - материальный носитель этих мыслей.

Здесь есть еще одна важная вещь в умолчаниях по поводу бессознательного и эгрегоров.
Могут поступить возражения типа: "А вот когда я ПЕРЕСТАЮ думать о чем, то, то что информация о которой я перестал думать ОБЪЕКТИВНО исчезает?!." Это не совсем так, поскольку психика всегда двухкомпонентна (сознание - бессознательное) а по степени информационной емкости и скорости обработки соотношение 10 - 15 к 100,000,000. И когда вы перестаете думать о чем - то, то информация просто сгружается из сознания в бессознательное.
Могут последовать и вполне предельные возражения типа: "Вот когда я умру, ЧЕ?! вся моя информация за всю мою жизнь ИСЧЕЗНЕТ?" - Информация после смерти никуда не исчезает - она либо переходит в момент смерти индивида в эгрегор либо уже наличествует в нем за долго до смерти. - Но последнее отдельная тема для разговора потому, что это предположение я не могу никак доказать или наоборот опровергнуть. Хотя ЕСТЬ некие кстати и косвенные подтверждения - РОДОВАЯ память: когда говорят:"Внук как на деда ПОХОЖ!!! и внешне и судьба почти один в один!!!" Может быть следствием как раз того что дедуля за всю свою жизнь в семейный эгрегор на вбахивал кучу информации (скажем был - инженером конструктором) а его внучок "продолжил" дело дедули, тоже поступил, выучился, стал работать инженером, и ВДРУГ на него как МАННА небесная в процессе работы начали сваливаться творческие озарения по части проектирования - из эгрегора семьи. Ну а если дедуля был алкашем разбойником .... эх даже говорить не хочпться

[Генн]

Сообщение от константин3458

Блин уж устал повторять. Когда говорится о том, что ЛЮБАЯ вещь, явление ТРИ - едино оно ВСЕГДА существует в трех ипостасях (материи - информации - меры).

Не надо повторять. Объясните, почему информация приклеена к материи, но считается нематериальной. Ведь, тогда получается два мира, две копии друг друга.

[константин3458]

Самое трудное все - таки действительно понять чем действительно отличается мера от информации. Я могу привести кучу условных примеров , однако они могут показаться недостаточными. Могу привести для начала просто кучу слов относящихся к частным мерам: (все физичекие и математические величины - это пример частных мер.)
1) Количество
2) порядок
3) приоритетность
4) кратность
5) последовательность
6) повторяемость
7) скорость
8) сила
9) масса
10) И т.д...
Алгоритм или сценарий или правило взаимодействия, иерархия явлений, в КОНЦЕ КОНЦОВ СМЫСЛ.

[константин3458]

Можно сказать что ПО (программное обеспечение) это тоже частная мера. Допустим вы обрабатываете одну и туже информацию и решаете на специальной программе скажем заумное кубическое уравнение:
2Х^3 + 7*Х^2 + 10*Х - 17 = 0
одна программа быстро и достаточно точно находит решение
другая - медленнее и менее точно выдает корни (или вообще находит только один корень уравнения , когда их на самом деле ТРИ).
Программы (алгоритмы обработки информации) - РАЗНЫЕ.
Хотя сама информация на входе абсолютно одинаковая.

[константин3458]

На счет Ленинского определения материи:"Материя есть философская категория, для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которые копируются, фотографируются, отображаются нашими ощущениями, существуя независимо от них."
Я могу ошибаться, но по - моему вот это "определение" материи - самая настоящая подмена понятий. Такое определение очень похоже на свойства не материи а информации. И если несколько изменить это определение и заместо материи в начале поставить информацию и изменить конец (он ложный тоже), то получится следующее:

Информация есть философская категория, для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в его ощущениях, которые копируются, фотографируются, отображаются нашими ощущениями, (обрабатываются и хранятся нашей психикой) КАЧЕСТВО отображения информации (КАЧЕСТВО отображения объективной реальности) зависит от усТРОЙства материального носителя.
1) Глаза - для световой - цветовой трехмерной информации
2) уши для звуковой информации
3) язык для вкусовой информации
4) нос для информации из запахов (фу мясо воняет - да оно разлагается)
5) все наше тело (особенно пальцы) для восприятия информации о твердости, сопротивлении, весе , вязкости и т.д.

[константин3458]

Вот вам другой пример совершенно различного качества отображении информации в зависимости от материальных носителей.

[константин3458]

Основы социологии, скачать можно тут:
http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-b...ociology_full/
Самая важная там часть: Книга1 стр (80 - 120) об творчестве и познании

[константин3458]

Материи без информации (формы) и без способности отображать свою форму на другие материальные носители в принципе НЕТ. Другое дело что есть материальные формы , которые:
1 усваиваются непосредственно нашими органами чувств. Человек смотрит на лес и через зрение создается световая-цветовая объемная форма этого леса у него в психике.

2 не усваиваются непосредственно нашими органами чувств, но усваиваются посредством инструментальной базы, например рентген и УЗИ в медицине позволяют видеть форму внутренних органов и скелета без вскрытия. Тоже относится и к инструментам в физике, всяким спектроскопам, микроскоп позволяет увидеть форму и процессы в микроорганизмах (клетках бактериях), что нашему невооруженному глазу не доступно, ЯПР - ядерный парамагнитный резонанс - позволяет увидеть форму электронных оболочек атомов.

Или же некоторые люди, обладающие экстрасенсорными (т.е СЕРХчувственными) способностями могут видеть формы тех явлений, которые не видит подавляющее большинство людей (уж. не знаю на сколько конечно в это верить, например форму некоего биополевого энегитического ареала вокруг человека, или скажем солдат который в стрессовом состоянии "успел" увидеть как взрывается граната, как она надувается и раскалывается, т.е. мгновенный процесс взрыва для его психики представился в виде некой продолжительной формы.)

3 Неизведанные пока что формы отображения материи и материальных явлений которые будут доступны при дальнейшем развитии как инструментальной базы техники так и экстрасенсорных способнстей людей.

[Генн]

Я говорю о Мироустройстве (и пытаюсь определить его части), вы - о восприятии Мироустройства человеком. Почему в КОБ нет такого разграничения и триединство относится к Мироустройству? Путаница именно в этом.

[Генн]

Хотя, вы так и не ответили, где форма существует, если вообще существует. В каком мире? Внутри материи есть и мера и информация, но они нематериальны. Это аксиома что-ли? Кто делит мир на материальное и нематериальное? Человек. А если человек исчезнет? Куда формы уйдут?

[константин3458]

Жанглировать словами и понятиями не люблю.
А зачем разграничивать Триединство и мирозданье?
Все существующее в мире всегда описывается в пределах трех предельных обобщений. Нет в мирозданьи ни одной вещи или явления которая не была бы материальной, не имела бы образ и не имела бы меры (как и внутренней размерности так и предопределенности бытия ,смысла существования).
Форма всегда существует на материальном носителе.

Понимаете, я не могу дать вам таких объяснений после которых вам здесь и сейчас станет все понятно. Иногда требуется очень продолжительное время на самостоятельное переосмысление информации такого рода. Я лично сам не один год допирал что же такое триединство материя информация - мера.

Этот вот машинальный (автоматический) поиск типа ГДЕ? и КОГДА? - очень мощный ограничивающий стереотип.
Типа:"Существует ЧИСТО материальная вселенная. Существует чисто информационная вселенная и существует чисто матричная (мерная) вселенная, ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ и КОГДА!!! можно переходить из одной вселенной в две другие и т.д (ну или отбросить мерную вселенную и рассматривать только две другие)." - ВОТ ЭТО самый большой барьер в понимании, этот стереотип реально мешает от него надо избавляться.

[Генн]

Сообщение от константин3458

Форма всегда существует на материальном носителе.

У материи нет никакой формы, пока не появится наблюдатель. А вот структура (мера) у материи есть всегда. Даже без наблюдателя.

[константин3458]

Некоторые лично мои ассоциации:
материя - информаия - мера
что ? как? зачем?
явление(вещь) форма предназначение
взаимодействие отображение изменение упорядоченности

[Соловей]

Константин №?, говорит:

"Так МНОГО ВСЕГО хочется по поводу выше написанного сказать. что даже и не знаю с чего начать..."

Ну а мне так хочется много ответить, что останавливаюсь в стопоре, когда кроме прописанных фраз из книг, выдаваемых от Константина №, мыслей от него не вижу. То что говоришь ты, Константин №, я могу прочитать и без тебя. Мало того, я это давно прочитал.
Я тебе выше задавал вопросы, но ты не на один вопрос не ответил. Заклинил на материи - информации - мере, хотя не дал ни одного признака их наличия в Мире.
Дай мне определение этих троих. То, что мне преподносят, меня не устраивает с точки зрения практики. Я не знаю как практиковать с материей. Отвлечённая от Жизни болтовня меня не устраивает.
Ты говоришь:

"Далее по списку иерархия от самой ВСЕ объемлющей до самой мелкой.
1) Вселенная (ВСЕ Вообще)
2) Космос
3) Галактики
4) Млечные пути
5) солнечные системы
6) Планеты
7) атмосфера с тропосферой
8) биосфера
9) ноосфера (и вложенные в нее эгрегоры)
10) Биоценозы (места проживания, от обширных до локализованных)
11) Население (популяции)
12) отдельные группы, общности
13) Семьи
14) Индивид"

Ты мне скажи, из чего ты взял, что это иерархия? Это перечисления слов, и не более... Ты что, побывал в космосе? Ты что, созерцал на ладони планету? Ты понимаешь, что такое группа и общность? Исходя из твоих текстов, я в этом СОМНЕВАЮСЬ.

Думаю, делаешь выводы и судишь о материи только исходя из того, что, что-то есть твёрдое, с чем ты сталкиваешься.
Ты говоришь, индивид? А что это?
Для тебя, мне кажется, всё одно, что материя, что вещество. Много пыли из ничего.

Однако, предметно, ответь на мои вопросы к тебе, соратник.
Что такое информация? Форма-это форма, цвет- это цвет, вкус-это вкус, звук-это звук, качество поверхности-это качество поверхности. Все они определяются чувствами. Где информация?
Смотрите фильм "Сталинград" в 3 - Д, ПЕРЕЖИВАЕТЕ, но ОТ ИЛЛЮЗИИ, которую создают "высокими" технологиями. (Чем определяется высота?). Высота-низота - тоже иерархия. Иерархия - местоположение, тоже иерархия. И это свойства ПРОСТРАНСТВА. А где в твоём ТРИЕДИНСТВЕ ПРОСТРАНСТВО??? Объеми ОБЪЕМЛЮЩИМ ТРИЕДИНСТВОМ. Говори до конца.

[константин3458]

Откуда такие выводы в мой адрес? - Да ну и пофиг. Ща начнется гораздо более интересненькое.
материя информация мера - это ТРИ предельно обобщающих понятия.

Но прежде чем говорить напрямую о них давайте определимся что такое ПОНЯТИЕ.

Пример №1


Вот вы видите классификацию животного мира.
Песец - это слово указывающее на вполне определенное животное. Волк и Шакал - тоже.
Однако собака - это уже не просто слово - это понятие, обобщающее волка , шакала и песца.

Псовые - еще более широкое понятие обобщающее собак с лисицами.

Хищные - обобщение еще более высокого уровня, объединяющие псовых , кошачьих, куний и медвежьих

Млекопитающие - следующий уровень обобщения, который включает в себя не только хищников , но и грызунов , рукокрылых , насекомоядных , китообразных , парнокопытных, хоботных и приматов.

Хордовые еще более высокий уровень обобщения, включающий в себя не только млекопитающих но и пресмыкающихся, птиц, земноводных и рыб.

Так ВОТ, когда говорят "Лягушка, дельфин, попугай, кошка, собака, мышка это ХОРДОВОЕ" указывают на ОБЩЕЕ - в данном случае на наличие хорды в скелете (точнее ПОЗВОНОЧНИКА)

Я вам все это привожу не для того чтоб вы получили пять по биологии, а просто как пример в ИЕРАРХИИ ОБОБЩЕНИЯ.

[константин3458]

Вот вам еще:


Лампа, стул, ложка - это часть интерьера.

[Соловей]

Здравия, Всем!
Соратник пишет:

"Но прежде чем говорить напрямую о них давайте определимся что такое ПОНЯТИЕ."

Прежде чем говорить о ПОНЯТИИ, с которым ты предлагаешь определиться, поэтому давай начнём с ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Что такое ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Не теоретическое-модельное, а конкретное определение, которое работает в тебе и с тобой.

[константин3458]

[константин3458]

Теперь по поводу понимания того что же такое информация:


Вот на рисунке какой-то чел. Слева от него сетка , справа бюст и слепок сверку две фотографии.

Вопрос ко всем и каждому: Какой процесс здесь показан?

[doctorr]

Сообщение от Соловей

И получается, что триединство: материя-информация-мера частность чего-то более общего и более важного для ..., хотя-бы потому, что включает в себя УПРАВЛЯЮЩЕГО ВОЛЕЙ, как СИЛОЙ, дающей возможность достигать поставленные ЦЕЛИ.

Всё верно, над триединством стоит Нечто более общее и важное. Нечто управляет волей, как силой, и является источником жизни. В великом и могучем русском языке его называют просто: БОГ. А КОБ дополняет, что Он - надмирная реальность. Объективная реальность – это БОГ и сотворённое Им Мироздание. Препарировать БОГА, пытаться понять из чего Он состоит – это богохульство и пустое времяпрепровождение.

Сообщение от Соловей

Сказав всё это, я ПОДВЕСИЛ многих людей, изучающих КОБ, в неопределённость. Как-бы, теряется точка опоры.
.

Тут Вы попали в самое яблочко.
Я чуть не вывихнул себе мозг, пытаясь понять, ЧТО же Вы хотите нам сказать. Я так и не смог понять Ваш замысел. Вы говорите обо всём и не о чём. Слова красивые, но смысла я не уловил. Вы говорите о Живой воде, источнике жизни, о силе, о деяствиях. Вы посулили НОВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которого я пока не увидел.

Сообщение от Соловей

Но КОБ потому и являет из себя "МЁРТВУЮ ВОДУ", науку, дающую возможность оценить протекающие исторические процессы и их механизмы, и срастить КАЛЕЙДОСКОП В МОЗАИКУ, разорванное тело Знания в Целостность.
Но ОЖИВИТЬ ЦЕЛОСТНОСТЬ ЗНАНИЯ-это уже УДЕЛ "ЖИВОЙ ВОДЫ", поиск которой предлагаю начать в новой теме...
.

Какую живую воду Вы собираетесь искать? Живая вода – это наши действия, воплощение замыслов посредством деятельности. Для этого нужно приложить немало сил. Силу воли нужно иметь для этого. А источником силы (воли) является БОГ.
Систему знаний, более мощную, чем КОБ, я пока не встречал, хотя нахожусь в беспрерывном поиске с 2007 года. Вы же раскритиковали КОБ, а вместо стройной Концепции выдали вязкую жижу, от которой слипаются все извилины в мозгу. Возможно, это от моего скудоумия. Тогда объясните мне, неразумному, к какому идеалу Вы стремитесь? Вы не идеалист и не материалист. Тогда кто Вы? Каким словом Вы можете назвать носителя Вашего мировоззрения? В чём Вы видите смысл Вашей жизни?
Может быть, Ваши ответы на эти вопросы помогут форумчанам понять Ваше мировоззрение, тогда из абстрактных рассуждений мы спустимся в «поле Жизни».

[константин3458]

Очень вовремя нашел картиночку!

Это называется со - образность явлений и процессов во вселенной.

[константин3458]

По поводу соотношения материя - информация мера и Явь - Навь - Правь. Скорее всего так: материя - информация - мера = Явь - Навь - Правь.

Чисто умозрительно: ЯВЬ - то, что ЯВляется (т.е. явление, материя), ПРАВЬ - то , что правит (т.е. упорядочивает , соизмеряет, намеревает соизмеряет, примеряет и т.д.), остается НАВЬ приравнять к информации.

Могу конечно и ошибаться...

[константин3458]

Взаимоотношение Субъект + объект + СРЕДА.
Среда может позволять управлять объектом со стороны субъекта а может и не позволять управлять и следовательно достигать поставленные цели данным способом невозможно.

[константин3458]

Давайте поподробнее рассмотрим примеры срывов управления.
В цепочке [Субъект управления --- система управления --- объект управления]*СРЕДА (среда объемлет все)
Как видно срывов управления бывает 4 вида
Первый вид срыва был показан рисунком раньше - когда среда не располагает к управлению автомобилем (дорога обрывается глубокой лужей или жижей и машина вязнет)
Второй вид срыва управления - в субъекте управления, когда тот теряет управления объектом по субъективной причине (их тоже можт быть множество), но одна из самых распространенных - ИНВЕРСИЯ приоритетов. Сначала (левая колонка) он хотел домчаться побыстрее до больницы однако внезапно вспомнил что бак машин почти пустой - и РЕЗКО завернул в сторону заправки: т.е. резко поменялись приоритеты: на первом месте была больница - теперь заправка. Вследствие резкого изменения курса движения машина вылетела с обочины.

[константин3458]

Конфликт управления со стороны двух и более субъектов, пытающихся каждый перехватить управление над объектом в случае расхождения целей разных субъектов. (в данном примере тот же конфликт приоритетов внутри векторов целей у разных субъектов.)