форум осваивающих КОБ |
#26
|
||||
|
||||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Любую практическую деятельность (и любые нормативно-правовые акты в обеспечение деятельности) можно объявить "накачкой одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний". И дальше что? Цитата:
В частности, информация распространяемая в соц.сетях сейчас изучается правоохранителями, на основании чего уже возбуждены десятки административных и уголовных дел. Жить в обществе и быть "независимым" от общества - не получится. Зазнобин, Величко и Ефимов также говорят ТОЛЬКО в пределах им дозволенного (и не только формально-юридически дозволенного) И что из этого? Ничего не делать? Или использовать имеющиеся возможности для реализации своих представлений? Цитата:
Какие используемые нами средства вы считаете неверными? Цитата:
Но каким образом, в вашем представлении, от работы КПЕ "страдает распространение Концепции" ? Вы полагаете, что если бы о Концепции никто вслух не говорил - она бы распространялась лучше? Люди вступают в дело такими, каковы они есть, и меняются в процессе работы. В КПЕ вступает много новичков, которые допускают те или иные ошибки, что нередко является проявлением "детской болезни левизны" (или "болезнью роста"). Но и для безпартийных сторонников КОБ характерно то же самое, и в большей степени чем в КПЕ. Вы предлагаете всем запретить публичную деятельность? Вероятно нет. Тогда поясните, как, в вашем представлении, надо работать. |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Т.е. судить о той или иной организации надо прежде всего по делам их, а не по их учредительным документам. И вывод о том что "все партии заведомо одинаковые и заведомо плохие, потому что уставные документы у них похожи" - этот вывод не основан на логике. Вы, Александр, дышите воздухом так же как и любой "троцкист". Означает ли это, что вы "заведомый троцкист" ? Что касается "целей большого Капитала, которому подчиняются". Нас "большой Капитал" не финансирует, и это вы давеча ставили нам в вину, предлагая учиться у тех, кого он финансирует )) Похоже, всё что мы делаем (или не делаем) - вас это в любом случае не устроит... Цитата:
Поделитесь идеями. Возможно, мы их используем. (Организация имеет право вносить изменения в Устав) Цитата:
Которое надо иметь возможность скидывать "по щелчку пальцев" десятка участников организации. А то что могут купить этот десяток рядовых участников, которые заблокируют работу требованием постоянного проведения конференций и съездов, вам в голову не приходило? |
#28
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Уважаемая Шатилова НН !
Не буду отвечать вам попунктно, т.к. во-первых вы не правильно поняли причину моих рассуждений, а, отсюда, во-вторых, сразу же настроились агрессивно по отношению к высказанному. Может я недостаточно подробно высказывал свои мысли, оставляя многое недосказанным? Но я не ВП СССР и не умею так конкретно, но при этом очень непросто высказывать свои мысли. Все что вы высказали я прекрасно знаю и согласен со многим. Более того - у меня НЕТ претензий к деятельности КПЕ! А вы посчитали меня противником что ли? Основная идея моего высказывания заключалась в том, что Устав, как и любой другой НПА заведомо вписан в современную структуру библейско-западной цивилизации, однако это не повод для того, чтобы им пренебрегать. В то же время любой базисный документ является элементом матричного программирования создаваемой организации, а посему относиться к нему как к формальности нельзя - именно эта моя мысль расходится с вашим подходом. И ТОЛЬКО! Не стоит так агрессивно реагировать на небольшие отклонения своих сторонников от генеральной линии - это заставляет вспомнить признаки сект, перечисленные в разных работах К.П. Петрова и ВП СССР. |
#29
|
||||||
|
||||||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Цитата:
Поэтому заявлять, что партия существует в период между Съездом и регистрацией/ликвидацией - это полуправда, т.е. кривда. Цитата:
1) Предусмотреть в Уставе реальные механизмы отзыва руководителей, подробно прописать процедуру, убедиться, что большинство членов партии будет способно соблюсти эту процедуру без серьёзных финансовых и временных затрат; 2) Обязать руководителей отчитываться не только перед самими собой раз в 5 лет, а перед всеми членами партии и каждый год, в том числе через сайт партии; 3) Предусмотреть ответственность руководителей за качество управления, вплоть до исключения из партии; Если вы ждёте от меня готовых формулировок, которые можно будет вставить в Устав, то я повторяю - это задача не для одного человека! Этим должны (по идее) заниматься члены вашей партии, а не я (человек со стороны). Я не должен быть заинтересован в совершенствовании Устава КПЕ больше, чем само КПЕ. Если вашим партийцам наплевать на то, что написано в Уставе их структуры, то мне тем более должно быть наплевать, и я просто высказываю своё мнение. Цитата:
Вы не желаете рассматривать вариант, когда Большинству необходимо защититься от произвола естественного Меньшинства - собственного руководства! А такой защиты у вас в Уставе не предусмотрено. Более того, вы говорите, что такая защита не нужна - пусть недовольные просто уходят из организации. "Отличная" позиция! Цитата:
Цитата:
КР-комиссией - да. Большинством - нет! Поставьте себя (мысленно) на место Большинства (не входящие в руководство члены партии) и попробуйте инициировать внеочередной Съезд при условии, что всё руководство и кр-комиссии (Меньшинство) будут против и будут активно вам противодействовать (вплоть до исключения из партии). Я вас уверяю, у вас ничего не получится! Вашим Уставом такой возможности не предусмотрено. Последний раз редактировалось Александр Блок; 15.01.2017 в 14:00. |
#30
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Так покажите, что вы дышите не тем же воздухом, что и троцкисты!! А если никаких отличий в составе воздуха, которым вы дышите, нет - может вы просто обманываете сами себя и других, что вы не троцкист ?! -------------------- Повторюсь: по делам их узнаете их (Ц) Не по Уставу или каким-то другим декларациям, а по делам. Представление о нашей деятельности дает сайт КПЕ (в т.ч. раздел Деятельность в регионах) Цитата:
Для вас это "кривда" ? Цитата:
В Уставе всё прописано. Вам прописанные механизмы "не нравятся, потому что не нравятся", но и предлагать что-то лучшее вы "не считаете нужным": Цитата:
Но позвольте членам организации, в которой вы не состоите, самим определять направления деятельности которые они считают перво-приоритетными и первоочередными. Развеивать ваши сомнения на тему, достаточно ли демократичен наш Устав - для нас это не перво-приоритетно. Когда численность организации существенно возрастет, возможно вопрос совершенствования Устава будет включен в повестку дня. А на сегодня, на наш взгляд, есть много более актуальной работы. Цитата:
Эти статьи защищают организацию от возможной деструктивной деятельности меньшинства, что показано мною выше. Цитата:
Мы не считаем этот вопрос актуальным. Если "весь актив уже продался" - в такой организации делать нечего. А если "продался" не весь актив - Устав дает возможности бороться за оздоровление организации, в т.ч. поднимать "снизу" вопрос о переизбрании руководителей. Цитата:
Цитата:
Но если кто-то желает вступить в организацию чтобы скинуть всё руководство и весь актив, потому что в его понимании "мы всё делаем не так" (или потому-что такое разрушение "снизу" кем-то оплачено) - этот номер не пройдет )) Создавайте свою организацию, под свои цели, под своё понимание эффективности, собирайте актив который вас поддержит, и регистрируйтесь с тем Уставом, который ваша организация согласится принять, если Минюст согласится с таким Уставом зарегистрировать. Повторюсь, если у вас есть какие-то конструктивные предложения по Уставу - мы готовы их рассмотреть. Но организация КПЕ создавалась не для того, чтобы все силы направить на разработку Устава, который бы вас удовлетворил )) У нас другой вектор первоочередных целей, прописанный в Уставе и в Программе. |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Цитата:
В том же законе сказано: "Политическая партия и ее региональные отделения осуществляют свою деятельность в полном объеме, в том числе как юридические лица, с момента государственной регистрации". Разница между полным и неполным объёмом понятна? Цитата:
Пока вы (члены КПЕ) позовяете себе рассуждать такими категориями как "актив" и "пассив" никакой справедливости и соборности, основанной на КОБ, у вас в организации не будет (со всеми вытекающими последствиями). Последний раз редактировалось Александр Блок; 15.01.2017 в 18:26. |
#32
|
|||||
|
|||||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Зачем повторяться? Если у вас есть конкретные предложения по сайту: в чем вы видите нефункциональность, и как на ваш взгляд можно сделать лучше - мы вас внимательно слушаем. Цитата:
В вашем понимании и тот и другой оборот речи "не допустим" и "не логичен". Но людям владеющим русским языком, сказанное в соответствии с нормами русского языка понятно. Соответственно, никакого "обмана" в том что я сказала нет. Право вести пропаганду и агитацию, а это наша основная деятельность, партия получает с даты проведения учредительного съезда, см. Закон о партиях. Цитата:
При этом очевидно любой, включившись в активную работу, может в любое время войти в "актив". Деление на "избранных" и "стадо" придумали вы. Как говорится, каждый воспринимает в меру своей испорченности )) Цитата:
В этом вы видите "справедливость" ? Цитата:
Вы выдумываете разную чушь и приписываете эту чушь другим, при этом пытаетесь "качать эмоции". Есть у нас сменяемость, не переживайте так: во многих регионах руководство переходит к молодым соратникам, успевшим проявить себя в работе. Кто это решает? Соратники регионального отделения. В Уставе необходимость сменяемости тоже прописана. Все кто участвовал в учредительном съезде - представители актива. Вы видите свою задачу в том чтобы всех их выкинуть из организации, в которой сами вы не состоите? Вы видите в этом "высшую справедливость" ? Вам очень хотелось, чтобы люди которые вам очень не нравятся (тот самый "актив") создали организацию в которой этих людей больше бы не было? Так не бывает )) Если хотите организацию с другими людьми - то создавайте её сами, не ждите что это для вас и за вас сделает кто-то другой )) Переходите от перманентного "критиканства" к конструктивной практической работе. Это продуктивнее, чем спорить о свойствах сферических коней в вакууме )) |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
У меня нет цели создавать клон КПЕ и на его примере показывать вам, как надо правильно "распространять КОБ".
|
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Какие-то полезные критические замечания вы иногда даете, но в целом те кто ведет практическую работу вправе исходить прежде всего из своего понимания, а не из разнообразных критических советов сторонних наблюдателей )) И да, мы помним, что всё что мы делаем для вас заведомо "неправильно", и что при этом сделать лучше и этим показать "как правильно" - это в вашем понимании "не ваша задача". Не вопрос. Решайте свои задачи, как вы их видите. Но и мы вправе решать наши задачи как мы их видим (а не как этого хотелось бы тем или иным со стороны наблюдающим) |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Стоп! А с чего вы решили, что я вам что-то приказываю или желаю, чтобы вы плясали под мою дудку? Вовсе нет. Я высказываю свою точку зрения, вы - свою (своей организации). Никто не посягает на вашу свободу действовать так, как вы считаете нужным.
Посылать оппонента создавать свою партию и смеяться над тем, что он не собирается этого делать, называя его слова "указивками" - это вообще-то лицемерие с вашей стороны. Когда КПЕ критикует правительство, ЦБ или Верховный Суд, никто же не говорит вам: "идите и создайте свой Верховный Суд, раз наш не нравится"! Но при этом себе вы позволяете посылать оппонентов таким образом. Это уже не говоря о том, что вы переходите на личности и рассуждаете по авторитету, когда начинаете обсуждать оппонента, а не его точку зрения. |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Из того, что вы писали ранее, у меня сложилось впечатление что вы считаете нас "обязанными" прежде всего заниматься шлифовкой Устава, а не тем что мы сами считаем перво-приоритетным. Соответственно этому моему восприятию ранее вами написанного, я вам и отвечала. Цитата:
- РФ, согласно Конституции, страна многопартийная. Поэтому создать ещё оду партию - это вполне реально. (Ничего невозможного с точки зрения как правового поля РФ, так и сложившейся практики, вам не предлагалось) При этом РФ, согласно Конституции, имеет одно правительство. Верховный Суд и ЦБ в РФ также может быть только один, что видно из соотв. Законов РФ. Поэтому сказать "идите и создайте свой Верховный Суд, раз наш не нравится" - это "пожелание" заведомо нереализуемо в рамках законов РФ. Разница принципиальна. Вы её правда не видите? Похоже, вы живёте советскими стереотипами, когда партия (КПСС) была только одна и имела возможность "рулить" по всем вопросам хозяйственной и политической жизни страны. Сегодня всё не так. По Закону о партиях, ни один чиновник не в праве руководствоваться в своей работе партийными решениями Очень похоже, что большинство ваших претензий к нам связаны с непониманием вами этой принципиальной разницы в сфере деятельности (и соответственно в круге решаемых задач) современных политических партий с одной стороны, и КПСС времен СССР с другой. 2. Вас не "послали", вам конструктивно предложили. С признание что вы это предложение имеете право проигнорировать. Цитата:
Признавая при этом ваше право на любую позицию. Если при этом вас что-то задело в личном плане - извините. 2. "Рассуждение по авторитету" здесь вообще никаким боком )) Где вы увидели, чтобы я принимала или отвергала какие-то мнения "по авторитету сказавшего" ("раз сказал Иванов, значит заведомо так и есть"), или "против авторитета сказавшего" ("раз сказал Сидоров, значит заведомо не так") ? Не было такого )) |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Посылать оппонента создавать свою партию - это тоже заведомо невыполнимое предложение для оппонента! Никто не побежит создавать партию, чтобы доказывать вам что-либо. Организация не может (не должна) предлагать гражданину стать такой же организацией. Это полный бред.
Вы рассуждаете по авторитету в том плане, что используемые вами аргументы почему-то зависят от личности оппонента. Если оппонент не является членом какой-то партии - вы посылаете его эту партию создавать (или вступать в существующие), полагая, что отдельный безпартийный гражданин не может на равных говорить с целой организацией. Очевидно, если бы оппонент уже являлся членом какой-либо партии, вы бы не смогли использовать этот аргумент. Ps По Уставу у меня больше нет вопросов/ предложений. Последний раз редактировалось Александр Блок; 20.01.2017 в 09:40. |
#38
|
||||
|
||||
Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ
Цитата:
Цитата:
2. Никто не предлагал вам "стать организацией". Вам предлагали создать организацию. Вы правда не видите разницу? Все организации создают конкретные люди. Для создания организации инициаторы находят единомышленников, затем проводят учредительный съезд и оформляют создание организации. И в этом плане вы ничем не отличаетесь ни от К.П.Петрова, инициировавшего создание НДКБ-КПЕ, ни от сегодняшних активистов КПЕ, инициировавших проведение очередного учредительного съезда. Цитата:
Цитата:
Судя по тому что вы пишите, вы хотите чтобы мы реализовывали что-то из того, что по-вашему мнению надлежит реализовать. Поскольку представления о том, что надо делать в первую очередь, и что понимать под "эффективностью работы" у нас не во всем совпадают, я предложила вам для реализации вашего понимания эффективной деятельности создать организацию единомышленников (людей разделяющих ваши представления о том, что надо делать в первую очередь, и что понимать под "эффективностью работы"). Если это не разговор на равных - поясните что вы понимаете под "разговором на равных". |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждение Устава КПЕ
Цитата:
Про "разговор на равных" я неточно выразился. Имел в виду, что каждая сторона должна воспринимать оппонента соответственно его "официальному статусу" и не требовать от него большего, не предлагать ему изменить этот статус. Например, я не предлагаю КПЕ идти создавать какие-либо акционерные общества, фонды, движения, международные организации и т.д. Вы являетесь партией и общаются с вами как с партией. В свою очередь вы не должны предлагать обычному гражданину/ другой партии/ движению/.../ идти и создавать чего-либо, если они критикуют вашу организацию. Это просто неразумно, невежливо и только портит вам репутацию. В общем, конструктивное обсуждение Устава закончилось и начались личные разборки (с моей стороны тоже). Это явный признак того, что разговор надо заканчивать. Тем более, что Съезд уже состоялся и Устав уже принят. Как минимум на ближайшие пол года тема Устава перестаёт быть актуальной. |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждение Устава КПЕ
Цитата:
|
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждение Устава КПЕ
Одна из немногих веток, которые я читал в последнее время. Спасибо за беседу
|