форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Лимон, не вопрос, я против знакомств ничего не имею. Сама логика темы такова, что я никак не могу согласится с ней.
Цитата:
Затем, думаю ну что ж такое рмес погуглил, кликнул на первую же ссылку. http://www.rmes.ru/ сразу в глаза бросилась шапка сайта где крупным планом чупа-чупс на языке у девки. потом читаю значит премудрость пикапера: "Лучшее, что может дать для тебя женщина, она делает бесплатно." затем читаю текст: "На вольном и благополучном Западе пикап как способ поведения и общения известен давно." Вообщем опять старая пластинка играет (в новенькой обёртке) культивируя культ секса и безнравственности. Они ж пишут уже прямым текстом пикап, рмес - это способ поведения. если говорить ещё понятней - модель поведения где человек в ходе своей жизни делает (знакомится, общается с девушками и т.д.) именно так как это советует делать пикап. Это субкультура. Вами управляют. |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Посмотрел сайт пикаперов. Работают они чётко в соответствии с планом Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ:
Цитата:
|
#28
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Наверняка Пьюселику есть чему научить.
Я проходил тренинг у Филаппа Богачёва |
#29
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Да... тут я возможно не правильно поставил вопрос
|
#30
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
2) Первый раз слышу про Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила. Многие КОБовцы подсели на Левашова. Печально. Знаю что многие подсели на Эриксонский гипноз. Я на него подсел. Мощная штука! 3) Метафора) |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Лимон, не знаю, как Эриксоновский гипноз, но технологию навязывания своего мнения Вы освоили неплохо Многие в этой теме уже обратили на это внимания - "Что лучше пикап или неуверенные мальчики" - т.е. на дискуссия должна проходить лишь в рамках установленного Вами корридора? Третьего не дано? По Вашей логике, раньше до появления пикапа, мужское население Земли состояло сплошь из неуверенных мальчиков. Ну это так, отступление.
А по делу можно писать очень и очень много. Просто я своё мнение о пикапе сформировал полгода назад, когда по городу стали появляться расклеенные по столбам объявления о приёме в школу пикаперов (или вроде того, дословно не помню). Тогда я перечитал кучу информации, пытаясь понять, в чём суть и кому это выгодно. Для начала, сам стиль рекламы пикапа очень нахрапист, агрессивен и не приемлет полутонов - в стиле названия этой темы - мол, ты или успешный пикапер, либо неудачник. Так же стоит отметь попытку причесать всех под одну гребенку и заодно навязать свои стереотипы поведения - мол "любой нормальный парень мечтает уметь знакомиться с девчонками на улице". Про отношение к противоположному полу "как к мясу" здесь уже упоминалось, и заливать нам о том, что "пикап учит честности", во всяком случае в своём нынешнем проявлении, не стоит. Здесь надо упомянуть о двух "школах" пикапа: "старая школа" ставила своей целью именно "снятие внутренних зажимов", неуверенности, и учила знакомится. В ней возможно, ещё присутствовала какая-то этика и уважение. Цель же "новой школы" - и в частности, РМЭС - "затащить девчонку в постель". Всё. Всеми правдами и неправдами, притворством, лицемерием, гипнозом - любыми способами - не важно. Главное, потешить свое самолюбие и удовлетворить сиюминутные желания. И вот тут стоит отметить одну очень интересную вещь - пикапом как раз таки и занимаются забитые, закомплексованные в душе люди, дабы за счёт обманутых девчонок хоть как-то повысить свою самооценку. Ну не будет всесторонне развитый, образованный парень бегать по улице, приставать к каждой юбке и с помощью дебильных уловок выклянчивать номер телефона. Моё мнение таково. Человек, имеющий чёткие ориентиры в жизни, чем-то увлеченный или просто имеющий любимое занятие всегда найдёт себе вторую половинку и сумеет - искренне, не выворачиваясь на изнанку, с ней наладить контакт. И просто представьте себе такую картину - бестолковый, ничем не интересующийся и не увлекающийся малец замыслил таки завести знакомство с противоположным полом. И вот он научился знакомиться. И что? О чем с ним можно разговаривать, когда у него за душой ничего (не в материальном смысле) - просто пустой человек - без увлечений без жизненных целей, без чётких ориентиров. Думаете, у него будут возможны серьёзные длительные отношения? И напоследок. Я заметил одну очень интересную вещь. Пикаперы гордо заявляют о том, что их учение в основе своей использует приемы психологии и НЛП, но почему-то скромно умалчивают о том, что та же психология выделяет два типа личности - экстраверты и интроверты (почитать подробнее можно в вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...81%D0%B8%D1%8F) Вот только малость процитирую что бы обосновать свою мысль: Цитата:
И наконец, там, где появляется хорошая материальная выгода, любые другие факторы, такие как честность и порядочность отходят на второй план. Пикап - это отличный способ заработать денег на определенной аудитории. Достаточно внушить скромному от природы человеку - что его скромность - это не украшение, а уродство, и если хочешь быть крутым чуваком,а не остаться по жизни неудачником, то просто обязан пройти обучение в нашей школе. Слишком уж много неувязок и нестыковок в данном "учении" даже при беглом взгляде. P.S. Хотел добавить, что пикап-движение в нашей стране было развёрнуто настолько быстро и стихийно, что у многих думающих людей возникли подозрения, сходные с сообщением Победителя - кто-то намерянно хочет навязать чуждый нам культ "лёгких знакомств" и "свободной любви". Последний раз редактировалось Кирилл'87; 07.06.2010 в 01:48. Причина: Добавлен P.S. |
#32
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
Цитата:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2 Цитата:
Цитата:
Операторами, внедрившимися в сознание через сеансы гипноза и манипулирующие людьми, могут быть не только люди, но и бестелесные существа. Иногда их называют бесами. |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Победитель,
статья безумно смешная, это полнейший бред, даже хуже Левашова НЛП - это просто хорошая коммуникативная модель. Как в общении с окружающими, так и с самим собой. Как и эриксоновский гипноз, может весьма эффективно использоваться в современной психотерапии. И если вы не в теме, то не пишите про "зомбирование", "наркоманию" и прочую ересь. Лимон, коль уж вы в теме - постройте пирамиды логических уровней для РМЭС и КОБ, и все вопросы отпадут сами собой. Сколько совпадений получилось? Последний раз редактировалось Любитель; 07.06.2010 в 10:16. |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Кирилл, + 100
Почти нечего добавить Последний раз редактировалось Любитель; 07.06.2010 в 09:06. |
#35
|
|||||
|
|||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, если он найдет девушку своей мечты. Есть люди, которые к 25 годам не имеют никакого опыта общения с девушками. И такого тепленького подберет какая-нибудь стерва, которая будет понукать им, и которая еще и будет пилить его за то, что он такая тряпка. И никто не счастлив в результате. Плюс большой акцент делается на личностном росте, как раз на поиске приоритетов в жизни. Нужно не играть мужчину, а быть мужчиной. Цитата:
Вы вообще встречали интровертов? сферических в вакууме, т.е. идеальных? Людей, которым неинтересно общение? Я встречал только изгоев, которых гнали от себя остальные люди. И вы думаете им нечего сказать? Они пытаются строить отношения, но их морозят, и они зарабатывают еще кучу комплексов. И вы утверждаете, что повышение их коммуникабельности идет им во вред... Цитата:
Забитыми их делает система образования и культура, которая матриархальна по большому счету, они уж очень превозносят женщин над собой. Самое смешное, что и женщинам не нужен такой подхалимаж. Ни разу ни у кого не читал в книгах, что женщин нужно унижать, и обязательно, чтобы "потрахал-беги за следующей". Прививается нормальное рыцарство, отношения в которых доминантен мужчина, в которых решения принимает рассудок. Не все этого достигают к 25-30 годам жизни.
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/ |
#36
|
|||||
|
|||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Rumble Fish, полностью согласен с Вами по поводу того, что
Цитата:
А "ведутся" на все эти выполняемые дилетантами техники те, чей разум настолько "зашумлен" помехами от деструктивных влияний (алкоголь, табак, наркотики), что они уже не в силах их распознать. Далее, Цитата:
Грубо, говоря, мне, например, в день защиты диплома было как-то совсем не до знакомств Цитата:
И опять же, снять какие-то внутренние зажимы после нескольких неудачных опытов знакомств - это одно. И совсем другое - это наряду с этим вбросить в сознание ложные установки. Цитата:
Я говорил именно о том, в процентном отношении сам момент знакомства составляет лишь малую часть от всего времени отношений между людьми. И если человек эрудирован, то как бы нелепо он не выглядел при первом знакомстве, в дальнейшем, когда пройдёт неуверенность, он сможет полностью раскрыться и сполна реабилитироваться в глазах той, которой он интересен как личность. И наоборот, пустому человеку, будь он хоть полностью "упакован" в одежду по последней моде и вооружен всеми способами обольщения, собственно, после завязывания знакомства, даже просто поговорить собственно, будет не о чем. Цитата:
Сейчас же, вообще насколько я знаю, психология рассматривает время внутриутробного развития и непосредственно родов, как основополагающее для формирования характера. Кому-то уже тесно в утробе матери и он "идёт" дальше. Соответственно, по жизни - это лидер. Кто-то наоборот, боится того, что там будет дальше - для такого человечка момент рождения сопряжен с сильнейшим стрессом - по жизни этот человек будет ведомым. И всё же, если не вдаваться в причины - общество ли формирует характер (однако, у одного почему-то формирует, а у другого - нет) или другие факторы - но данные типы личности в социуме встречаются и следует признать - домашний арест для экстраверта такая же пытка, как публичное выступление для интроверта. Насчёт доминантности я думаю, можно тоже спорить. Доминировать можно лишь в том случае, когда есть четкие сравнительные критерии оценки. А к серьёзным отношениях скорее подходит термин "симбиоз" - слишком разные задачи возложены природой на мужчину и женщину и сравнивать их не получится. По каким критериям, например, сравнить охоту на мамонта и вскармливание ребенка? По каким критериям можно указать на доминирующее положение того или иного члена семьи? И раз уж мы делимся личными жизненными наблюдениями, то приведу и я своё. Хоть психология и выделяет проблемы в общении с противоположным полом в отдельный раздел, но по жизни мне не довелось встретить такого человека, который, попадая в коллектив, с лёгкостью бы находит общий язык с парнями и впадал в ступор при знакомстве с девушками. Мне встречались люди или закрытые для всех, независимо о пола или такие же открытые. Проблема в общении в целом, как мне кажется, намного более комплексна и системна и требует тщательного анализа личности, и уж никак не решается с наскока при помощи пикап-тренингов. Про НЛП, я думаю, что как и многие другие инструменты, его можно использовать как во вред так и во благо - в зависимости от того, в чьи руки он попадает. Просто некоторые приёмы и азы НЛП с успехом давно применяются в СМИ и рекламе, и если люди будут знакомы с данными техниками, то одним из средств манипуляции общественным мнением будет меньше. Поправьте, если ошибаюсь |
#37
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Народ! Вы очень много чего написали)
Признаюсь, я чуть-чуть даже поменял свою точку зрения на некоторые вещи из ваших комментариев. С некоторыми убеждениями я не согласен. В общем, если пикап снимает комрликсы и дарит счастье, то всё нормально. И ещё, про Эриксонский гипноз я не согласен с Победитель, так как Эриксонским гипнозом навредить нельзя!!!! |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Лимон, да, в принципе, я к тому и вёл:
Цитата:
Я уже написал в предыдущем сообщении, что избавить от зажимов, вызванных прошлыми неудачами - это хорошо. Плохо, когда начинают вбрасывать в сознание идею о том, что "ты - король и каждая, кто тебе отказала - просто фригидная дура". И ещё пришла в голову такая мысль о том, что, как говорил Конфуций, "всё начинается с того, что нужно дать правильное название всему. Название рождает правильные действия". Поэтому сначала надо определиться, что считать "проблемой в общении". На мой взгляд, если человек попадает в коллектив и никак не может ни с кем найти общий язык независимо от временного интервала (допустим, через год отношения ни с одним из коллег не сдвинулись с начальной точки), то в таком случае можно говорить о каких-то проблемах личности. Если же следовать мировоззрению "новой школы" пикапа, то если парень не может первую встречную понравившуюся девушку в тот же вечер "затащить в постель", то он как раз и неудачник. Ну что ж, друзья, тогда беда - большинство населения у нас именно такое. В любом случае, Лимон, если Вы заинтересовались поиском ответов, то вполне сможете извлечь выгоду из посещенных тренингов и вместе с тем не пропустить деструктивные установки. |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Навредить им можно очень легко и с очень нехорошими последствиями. Даже если "хотели как лучше" - просто от неопытности, употребив не то слово, придумав неудачную метафору или забыв об экологии. Поэтому тот же Манкубус на тренингах (не собственных) никогда не отрабатывает упражнения в качестве клиента. Я лично против преподавания ЭГ людям, не имеющим специального психологического образования, все эти восторженные смех*чки на тренингах в будущем легко превращаются в серьезные психосоматические проблемы.
|
#40
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
|
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Вроде в гипнозе основная работа идет на то, чтобы извлечь из подсознания необходимую установку, информацию?
__________________
http://conceptofpublicsecurity.blogspot.com/ |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
Сколько часов вы обучались ЭГ (в сумме) и у кого, кроме ФБ? |
#43
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Друг мой Любитель. Ты смотришь рекламы? Если да, то ЭГ вам бояться не имеет смысла
|
#44
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
а вашим "клиентам", пожалуй, пора начинать |
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
как получение информации, так и внесение корректировок |
#46
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Любитель, моя правда правдивее.
Ты хоть с одним человеком знаком на земне, который пострадал от ЭГ? |
#47
|
||||
|
||||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Зависит от цели
|
#48
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Насколько я в "теме" pickUP -это технология грамотного "съема" и "развода" девчушек для веселого и необременительного сексуального времяпровождения.
Листерманы ,бойскауты -это все из этой темы? Или есть другое определение ? Цитата:
Т.е и профи- "съемщик" и "неуверенный малЬчеГ " явл. "животными" ,если похоть довлеет над личностью. Добрый настрой, непошлый Флирт, общение -это всегда ГУД..., но надо чувствовать грань ,за которой начинается "животное", как сцепление на механике. Последний раз редактировалось Абориген; 08.06.2010 в 01:29. |
#49
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Цитата:
С другой стороны тот, кому не суждено долго прожить и завести нормальную семью вполне может удариться во все тяжкие и там уж хоть НЛП, хоть с топором на старуху проценщицу - результат один. Кстати, жаль выпустили НЛПишника Грабового. Ну да ему это похоже не в прок. Понятно что в современной форме пикап, НЛП и прочие манипулятивные техники к человечному строю психики отношения не имеют и что важно, на людей с человечным строем психики такие техники действовать не будут - будут легко распознаваться. Вопрос немного вскользь. Есть такой фильм "Дух времени". Обнаружил, что его иногда применяют для построения контакта с целью перевода разговора на тему КОБ. Но в то же время, весь фильм построен на манипуляции сознанием зрителя. Так имеет ли смысл распространять чужую агитку с не до конца известным содержанием? ------------------------------------------ Фильм "Дух времени" обсуждается в разделе форума Фильмы, созвучные КОБ Админ
__________________
Когда Спящий проснется, когда? (Герберт Уэллс) |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: Что лучше пикап или неуверенные мальчики?
Да, на своей шкуре знаком. Последствия убирать было весьма непросто.
|