форум осваивающих КОБ |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Вы же подтвердили, что всё есть информация-материя, из этого следует количественно-качественный переход одного в другое. Т.е. информация может перейти в материю. |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Все наши органы чувств реагируют на колебания. Их оцифровкой занято Сознание. А какие ещё есть формы существования информации кроме колебательной?
|
#28
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
А сознанию не требуется ничего оцифровывать, оно оценивает всё напрямую, эффект не сравнимый. |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Чётче разделите границы:
материя - это... информация - это... Весь форум говорит о разных аспектах одного и того же явления ("слепые щупают слона"), при этом на информацию и материю у каждого сугубо свой сформировавшийся образ. Собственно, это нормальный "аспектный" подход. У одного информация - отражательное свойсво материи (нормально) У другого информация - непременный атрибут всякой материи (нормально) У третьего информация - мера изменения объекта субъектом (и это нормально) И т.д. Примените принцип неотрицания, не отрицайте другую точку зрения (в споре рождается дурь), а добейтесь консенсуса, пусть с ограничительными условиями. Необходимо Собрать обобщённый образ и тогда можно приблизиться к истине, которая локальна и конкретна в конкретных проявлениях (т.е. информация проЯвляется конкретным образом в конкретных случаях, а не в Абсолюте и тем более не Относительности чего-либо). То же самое можно сказать и о проЯвлении материи. Например, мне непонятна точка зрения, как информация может существовать без материи (Никник вам объяснит это незнанием мной русского языка, это я предопределённо прогнозирую, у его эгрегора оригинальная логика). Попрошу объяснить, что имеется в виду в этом случае под информацией? Затем можно систематизировать и расструктируровать информацию по видам, собственно намётки чего в начале поста сделаны, при этом многие "спорные вопросы" начнут отпадать сами собой. Начнёт создаваться Собор.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен. |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Информация, это данные о чём-либо и владеет этим сознание.
|
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
В КОБ говорится: все процессы в Мироздании имеют колебательный характер. То есть любой самый сложный процесс можно разбить (составить) на синусоиды (гармоники). И всё будет в Гармонии.
|
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
А данные - это что?
|
#33
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Пример: душа нематериальна, когда материальное тело прекращает функционировать, то душа существует без него.
|
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Наука начинается там, где начинаются измерения (как-то так сказал классик).
Измерения - это в том числе систематизация, структуризация, классификация. Деление вида на подвиды, соотнесение конкретных проявлений в конкретные виды. Различение, сравнение одного с другим. В связи с этим и если у кого проявляется упорствование и отрицание этого вопрос: Возможно ли применить вышеозначенное к такому явлению, как информация? (или по-прежнему каждый кулик...) Если возможно, почему не применяем? Хорошо, положим путь... 1) по базису ... (не придумал название) - до биологического уровня, доклеточного - скажем, информатика (длина, ширина, заряд и пр.) - клеточный (физис, по Зеннону) развёртывание программы ДНК (т.е. молекулы, атомы и прочее входящее меняется, а объект остаётся объектом, то есть егу него некий информационный стержень - жизнь) - дочеловеческий (до появления сознания) помимо клетки живущей собственной жизнью появился новый информационный стержень - клетки отмирают, а организм фунциклирует, как вполне самостоятельный объект - человеческий (первая, вторая сигнальные системы и пр.) эгрегориальные проявления: - группа людей (единомышленники, семья и пр. как вполне выделимые из общего хаоса образования) - нация, национальность (много написано: Юнг, теории "пассионарности" и многие другие) - человечество (Вернадский - ноосфера, мысль, как планетарное явление и прочее) - собственно если поразмыслить надчеловеческий (бог, ИВОУ, я в своё время, как-то через это пришёл к пониманию бога) 2) И это структиризация информации только в одном базисе.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен. |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Данные, это Мера- кг, мм, сек, и миллион других параметров.
КОБ не может всего знать, и ошибка для его дела не имеет решающего значения. |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Что за жёсткие высказывания душа нематериальна (сторонников и противников этого множество, что разделяй и властвую, деритесь ребята материалисты, идеалисты, а мы посмеёмся) Расструктурируйте проЯвление материи в мире: материя - это атомы (хорошо) материя - это полотно ткани (хорошо) материя - это поля (кто-то так понимает, хорошо принимаем в конкретике рассмотрения) материя - это спин, вероятностное облако нахождения колеблющегося поля электрона (отлично, уточняйте в каком месте подход к материи такой рассматривать будем) "спорные вопросы" перестают быть, спор переходит в рассмотрение реальности, в дискуссию, а не в плевки, кто в чей горшок. Ньютон: важно не написать закон, а описать границы его применения (как-то так), т.е. доверительный интервал.
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен. |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Ну, давайте вместо информации и меры возьмём данные. Вместо Бога - Сознание. Вместо Материи - Пустоту. И порассуждаем. Я не против. Хотя, Материю лучше не менять.
|
#38
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Мысль это что? атом? полотно ткани? это поле? это спин? это поля электрона? Чем измерить мысль? материю можно измерить, а мысль? |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
А Пустота сама из себя, ее ни кто не создавал она изначальна и за счёт своего Сознания создало всё внутри себя и тем усовершенствовало своё качество. Материя создана из огромного потенциала Сознания Пустоты. |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
В Пустоте находится Сознание с данными внутри и... эти данные меняются под управлением Сознания. Всё. Дальше они опять меняются. В принципе, так и должно быть. Думаю никто спорить не будет. Пошёл спать.
|
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
А чем измерить длину? Нет не расстояние между точками в метрическом эталоне, а просто абстрактную длину. Вы же спросите длину чего измерить. И я спрашиваю какую мысль будем мерить? (ну как-то так недооформившееся в лексике, если непонятно, то как бы сказать вы имеете в виду абсолютную, абстрактную мысль, а я имею в виду абсолютную, абстрактную длину, висящую просто в воздухе, не длину чего-либо, а просто ничего длину и всё и давай её померяем. Так не бывает, правильно? Правильно. Так вот и мысли, просто мысли не бывает, бывают Конкретные мысли, мысли о чём-то, даже не мысли Относительно немысли. А тут уже можно и про измерение подумать.)
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен. |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
А мысль конкретно исходит от конкретного объекта. Т.е. имеет определённое расположение и иннервацию нейронов головного мозга и прочих частей тела. Это я не вступаю на скользкую полозку мистики (ну то есть эмпирически однозначно не доказанных "современной" наукой вещей). И собственно выражается в создаваемом образе, словах и прочем.
Эгрегоры также имеют материальных носителей - группы индивидов и также образы разбросаны по нейронам "мозгов". Без онных носителей мы встаём на шаткую почву недоказанностей и предположений более менее правдоподобных. Чем является мозг - "генератором" мысли или её "транслятором" можно только предполагать, как и что происходит после смерти. На каких материальных носителях передаётся информация. Либо вообще информация и материя - две стороны одной медали, проЯвляется реальность то так, то так. (Лийв, Коштоев "Информационные системы, как феномен жизни" - там вроде вообще предложили пересчёт информации из бит в граммы и джоули, если не ошибаюсь, пишу по памяти.)
__________________
Задёрните занавес - фарс окончен. |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Предлагаю "задёрнуть фарс" кибернетической мысли и измерить её в папугаях. Мышление компьютеру не доступно, а чувства и подавно.
Тупиковый материализм показал свою несостоятельность во многих областях науки, и присвоив себе идеальные составляющие тормозит даже мыслительный процесс, в котором главную роль играет сознание и оно же нас связывает со всей природой. Многие учёные пытаются пробиться к настоящим открытиям, но обложены "красными флажками" косного материализма. То, что они открывают, не возможно доказать понятиями материалистов, но приходит время столкнуть их с трона и открыть путь к безграничным знаниям через новое осознание Мироустройства. |
#44
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
информация это свойство материи, и есть только у материи информация может только менять разные характеристики материи.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
Материя из материи, а та первичная материя из чего? Собственные свойства материи, это не достаточная информация, где её взаимоотношения с внешним миром? |
#46
|
|||
|
|||
[QUOTE]БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией. [/QUOTE]
Вы разделяете мир на материальный и не материальный? По каким критериям? То,что существует независимо от нашего сознания и есть материя("объективная реальность")? Всё остальное-"субъективная реальность"?
|
#47
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
и весь внешний мир тоже материя! абсолютно все - материя.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#48
|
|||
|
|||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Тогда пошейте себе костюм из пустоты.:
|
#49
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
К утверждению «материя и информация – две стороны одной медали».
Рассмотрим конкретный пример: как человек воспринимает другого человека? Например, как мужчина воспринимает любимую женщину? 1) зрением – зрительный образ; 2) слухом – слуховой образ; 3) обонянием – обонятельный образ; 4) осязанием – осязательный образ; 5) и даже по вкусу – вкусовой образ (например, при поцелуях). Все эти образы с помощью ассоциативных центров объединены в единое целое – объект. Есть такие патологические состояния (инсульты, например), когда поражаются ассоциативные центы головного мозга. Человек теряет способность синтезировать единый образ из обрывков информации. В этом случае зрительный и слуховой образы одного и того же объекта больной человек может воспринимать как два разных объекта. Вот представьте себе: Вы говорите с больным человеком, он Вас видит и он Вас слышит. Но Вы для него не один человек – Иванов Иван Иванович – а два в одном, как герб Российской Федерации. Так вот, у меня сложилось впечатление, что кое у кого на форуме поражены ложной информацией (или не развиты?) соответствующие ассоциативные центры. Они задаются вопросом: может ли информация существовать отдельно от материи? В головах людей - может. Например, я могу себе чётко представить шелковистость волос любимой женщины (осязательный образ), без чёткого представления других образов. Но в реальной жизни попробуйте отправить зрительный образ человека – на север, его голос – на юг, его запахи – на запад, а клубничный вкус губ –на восток. Вывод: информация и материя – это первичные философские категории, две грани одного целого. Наши мудрые предки придумали даже название этому единому целому: Правь. Та часть Прави, которую мы можем воспринимать своими примитивными анализаторами - это Явь (материя). Всё, что осталось за пределами восприятия нашими органами чувств – это Навь (информация). |
#50
|
||||
|
||||
Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ
Цитата:
И почему до сих пор наука не имеет чёткого и однозначного ответа на вопрос о том, где находится механизм мыслеобразования? Если всё это можно измерить, классифицировать,описать и систематизировать? Можно сказать так: материя это видимая часть информации, та часть которую можно измерить, "взвесить" и т.д. нашими физическими органами чувств. Информация свободно существует без материального проявления, но не существует материи не обладающей информацией. Вот мысль пришла, вот где то там в мозге зафиксировали какие то колебания нейронов, а дальше в материальном видимом мире мысль не проявилась. Мы допустим больше не фиксируем ни каких колебаний в мозге, значит мысли нет? но она была? куда в таком случае она делась? |