форум осваивающих КОБ |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Начал перечитывать ДОТУ с максимальным пониманием каждого слова. И вот уже практически на первой странице у меня вопрос, что значит "в иерархии взаимной вложенности структур". Проясните, пожалуйста, наиболее наглядно. Спасибо
P.S. Вопросы я буду задавать регулярно, прошу у вас активной помощи |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Есть начальник цеха, есть директор завода. Цех, как структура, вложен взаимно в структуру завода. То есть, директор завода не против того, что цех встроен в завод. И начальник цеха тоже не против. Ну а по иерархии начальник цеха подчиняется директору завода.
|
#28
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Генн, спасибо!! У меня мысли были в приблизительном направлении, но не мог до конца составить картинку
|
#29
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Следующий вопрос у меня будет связан вот с чем: "Объективной основой бесструктурного управления являются объективные вероятностные предопределённости и статистические модели, их описывающие"
Я с трудом могу представить себе объективные вероятностные предопределенности. Дайте более точное определение этому термину |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Думаю, вероятностные предопределенности - это, когда я знаю все варианты ответных действий объекта на какую-либо информацию и выбираю из них наиболее вероятные. Может, кто по-другому скажет.
|
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
руки будут трястись - больше прольёшь, больше прольёшь - меньше останется, меньше останется - трезвее будешь. Вероятная предопределенность: чем больше пьёшь - тем меньше пьянеешь! |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Александр, Ваша вышеприведенная цитата, скорее всего отправится в Вашу персональную ветку...))
То Kirch "...объективные вероятностные предопределенности..." Фраза шикарная... Полагаю, речь идет о наиболее статистически вероятных исходах некоторых рассматриваемых событий. Типа: "после зимы приходит весна". Статистика утверждает, что таки - да. Что позволяет, не рассматривать наступление обьективно вероятных событий, но с исчезающе малой вероятностью. Пример: обьективно и вероятно, что стоящая сейчас у меня на столе кружка вдруг подпрыгнет. Физика - не против... Но, вероятность наступления этого события настолько ничтожна, что этой вероятностью можно пренебречь. |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сложно у вас всё..
|
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Например настает осень и листок на дереве должен упасть в какое-то время. Предопределенность потому что листок упадет. Вероятности состоят в том когда он упадет. Листок может упасть сегодня, а может через неделю или месяц или позднее. Если адекватно оценивать ситуацию, знать прогноз погоды то можно высчитать примерную вероятность наступления каждого из событий. Если это начало осени и погода хорошая то вероятности будут примерно такие: сегодня - 0,001, через неделю - 0,01 через месяц или позднее - 0,989 Если конец осени то примерно такие: сегодня - 0,5, через неделю - 0,49 через месяц или позднее - 0,01 Для того чтобы управлять необходимо правильно предугадать варианты развития событий и влиять на ситуацию таким образом, чтобы вероятность наступления желаемого события увеличивалась и в идеале равнялась единице.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Только необходимо не забыть про Васю, который может сорвать этот листок на гербарий.
|
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
"...В совокупности все сценарии развития событий имеют вероятность равную 1...."
Скорпион, правильно-ли я Вас понял: Есть n сценариев. У каждого сценария есть вероятность m. Сумма вероятностей m(n) общ=1 ? |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Забыл добавить: речь идет о совместных событиях
|
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Да, прошу пардону.
Ошибся маненько. Речь идет о несовместных событиях. Вопрос снимается. |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Приведите, пожалуйста, пример объективной неопределенности, которая объективно не может быть устранена субъектом-управленцем. Хотел бы для себя разъяснить этот момент
|
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
В тексте речь идет об "обьективной ПРЕДопределенности"...
|
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Доту, вектор состояния, цитирую:
"Поскольку восприятие субъектом состояния объекта не идеально, .... то вектор состояния всегда содержит в себе некоторую ошибку в определении истинного состояния, которой соответствует некоторая объективная неопределённость для субъекта управленца. Неопределённость объективна, т.е. в принципе не может быть устранена усилиями субъекта. Другое дело, что объективная неопределённость может быть как допустимой, так и недопустимой для осуществления целей конкретного процесса управления." |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Ну вот, как может все изменить простая очепятка...
В тексте, полагаю перепевка принципа неопределенности... |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сергей Сергеевич, не глуми голову, можешь обрисовать это умозаключение или нет?
|
#44
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Пример игры в.. покер - подойдёт?
|
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Шикарное высказывание!
Так тонко и изящно найти синоним ...ммм...более...ммм... )) Позволите утащить в личный словарик? Обязуюсь, при использовании ставить (с) По принципу неопределенности, для общего ознакомления можно почитать тут: http://elementy.ru/trefil/21096 |
#46
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Цитата:
Кстати, а как, по вашему, вписывается в сей процесс точка бифуркации? |
#47
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Сергей Сергеевич, пользуйся на здоровье!
Очень благодарен за ссылочку! Александр Шаталов, там все описано более чем понятно и с простыми примерами. |
#48
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Понятно - это да, но как ЭТО Вам поможет при разборе функций управления?
|
#49
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Справедливо, и сразу же вопрос критерии определения допустимости объективной неопределенности в процессе управления
Сергей Сергеевич перечитал тему и понял, что необоснованно грубо ответил на твое сообщение. Публично прошу прощения за мою несправедливость. Последний раз редактировалось Kirch; 15.02.2012 в 17:17. |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: Обсуждаем положения ДОТУ - на примерах из жизни
Если процесс управления устойчив, то объективная неопределенность допустима.
|