форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
По тому её внедрение на данных объёмах КПД работы лишь уменьшит. Чтоб был толк надо нарастить объёмы. А для этого надо именно что продвигать. Цитата:
На данном уровне массовости достаточно акционерных обществ по интересам. Как такового банка, который распоряжается деньгами не требуется. Максимум что он может сделать - это обрабатывать аналитику и осуществлять правовую поддержку, чтоб помочь людям с выбором. Цитата:
Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать? Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой. На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек. Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать. А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД. Применять что-то на практике - это конечно хорошо... но не стоит забивать гвозди микроскопом... КОБ создана несколько для другого.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Каким образом возможно "продвижение" без практического применения в жизни? по моему это какой то психический онанизм - пришли, пообсуждали коб и разошлись. Цитата:
То есть предложение что пока не будет количества никакой финансово-экономической деятельности(как владельцы и создатели рабочих мест) не вести? |
#28
|
|||
|
|||
Каков материальный носитель энергорубля?
Я что-то недопонимаю. Теория КОБ гласит, что информация обязана иметь материальный носитель.
С золотом всё мне понятно. Есть понятие золотой монеты и есть она сама - золотая монета. А как с энергорублём? Что в карман положить? Пока не будет материального энергорубля, который можно засунуть в печь и погреться у нас в Сибири, например, или вставить в автомобиль и проехать какой-то путь, энергорубль будет только в виртуальном мире, я так думаю... |
#29
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Цитата:
Начните с магазина, дайте продавцам возможность выбора директора Вы месяц помаетесь и плюнете... на своём месте уместно своё... Вот в корпорациях когда совет директоров выбирает директора это уже уместно. Цитата:
Цитата:
Я говорю, что для мелкого и среднего бизнеса экономическая составляющая КОБ не требуется. Даже больше - она создаёт излишние накладные расходы, а ни чего не даёт. Это как стандарты ISO, которые помогают навести порядок в крупной компании, но на уровне мелкого бизнеса похожи на маразм. А значит и будим иметь не бизнес по КОБ, а просто бизнес... который будет отнимать 99% времени и сил. Как результат если он и сможет вырасти до чего-то адекватного (если по честному) через 20 лет. А если ещё он кому-то приглянется из сильных мира сего, то может вообще развалится и сменить хозяина. Так что цель `развить бизнес` ни в коей мере не способствует достижению даже промежуточной цели, не говоря о основной... Но это НЕ значит, что бизнес нельзя развивать, а лишь то что развивая его ты НЕ сможешь продвигать КОБ. А дальше каждый может выбрать для себя где он и что надо делать лично ему и в какой мере. Хотя можно 50% на бизнес и 50% на КОБ... но с нуля так бизнес не поднять... (Особенно в таких `дружественных` условиях со стороны властей, когда несогласие с полит. позицией может выражаться излишними визитами разных проверяющих инстанций)
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Это не теория гласит, а практика так устроена, что ЛЮБОЙ объект имеет материальную, энергетическую и информационную составляющую.
Ни с чистой энергией, ни с чистой информацией человечество ещё не сталкивалось (даже теоретически). Носитель и обеспечение - это ОЧЕНЬ разные вещи. В качестве носителя могут выступать все которые есть сейчас. Ну типа того... как и ЛЮБАЯ денежная система...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Энергорубль выгоден тем, у кого много электростанций тогда, не так ли?
А те страны, у которых их нет, но допустим в них живут люди, способные генерировать новые идеи и технологии, создавать программы и другие нематериальные ценности будут нищими? |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Цитата:
Правда и идеями, которые ещё не открыли, деньги обеспечиваться не могут... разве что текущими патентами... Но по любому они могут пользоваться чужими деньгами, продавая свои идеи за них.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Ого, напечатают наши энергорубли, а тут - бац, диверсия на Саяно-Шушенской ГЭС. Или провода местное население сдаст в пункт приёма цветного лома... Как-то всё не надёжно это.
|
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Цитата:
Но тут стоит учесть, что всё это придумывалось в 80х и чтоб предотвратить явный бардак 90х. Так что даже такая ненадёжная система работала бы лучше чем явная зависимость от печатного станка в штатах. Хотя сейчас по моему существуют и куда более адекватные модели.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Должно быть проще всё, мне кажется.
Был такой дядька Альтшуллер, учил людей изобретать. Так он вывел хороший стимул к этому - идеальное устройство (приспособление, почему бы не деньги?) то, функции которого выполняются, а устройства (денег) - нет. Это в моём вольном переводе, лень в книги лезть за цитатой. Поэтому в целом я - за бартер. В век интернета и суперкомпьютеров это не проблема. Между государствами - одна система, внутри государств - другая. В СССР не дураки были. И доллар 60 копеек стоил. Наличные деньги - только для народа. Для предприятий - безнал. Для расчёта с другими государствами - другая система. И всё работало, и капиталисты забугорные терпели. |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Цитата:
В идеале краткость и полнота - сёстры таланта. В пословице участвует первое, но второе важнее. Цитата:
А вот тут соглашусь (кстати ту модель которую я предлагал где-то тут работает по этому принципу) Это в принципе разные функции и почему их смешали в одну не ясно. Цитата:
И `терпели` лишь по тому, что армия была... и опять же резервирование долларов там отчасти было... Да и то всё равно развалилось... по моему система должна быть более открытой... и более глобальной...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#37
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
любую работу человека можно посчитать в затраченой на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.
например я хочу бизнес на некоммерческой основе, но один в поле не воин.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Да как-то так хитро увели всё к электричеству. Энергия то разная бывает и переводить меру одной в другую умеют. Поэтому проблемм с расчётами нет
|
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Цитата:
Ладно, я сваливаю с темы - вне пределов моей компетенции и досягаемости осуществления. Всем - удачи! |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
то есть попробуйте оценить работу доктора или юриста или бухгалтера в затраченной на ее производство энергией? Цитата:
пример. 1. мы создали свой виртуальный банк в виде электронной системы денег. в нем можно открыть счет через интернет. 2. далее мы создаем свои предприятия(исходя из предполагаемого неполного межотраслевого баланса) и свои внутренние электронные деньги обеспеченные по бартерному принципу. к примеру: 1 виртуальный бубль типа1 = 1 батон или 1л молока или 1кг колбасы. 1 виртуальный бубль типа2 = 1л бензина или 1кг угля или 10 кг дров или 1 куб газа 1 виртуальный бубль типа3 = услуги доктора или юриста или бухгалтера 3. Далее на том или ином предприятии платиться зарплата в вирт бублях(обеспеченной продукцией которую вырабатывает предприятие) и граждане обмениваются вирт бублями в том или ином соотношении или напрямую или на бирже или в обменных пунктах. 4. Для недостающих звеньев используются рубли или другие валюты с перспективой их дальнейшего замещения на свою валюту. Вот вам и денежная система с реальным обеспечением. территория для разворачивания подобной системы может быть какой то небольшой населенный пункт. |
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Так государство быстренько вмешается - доходов лишаете. Где налоги? Виртуальные или батонами?
Где-то уральцы из Перми мутили нечто, основанное на потребительских кооперативах, которые позволяют внутренний обмен проводить по закону без налогов. Я только ссылку на видео это потерял. Тут две сложности с ходу вырисовываются: 1) Техническое воплощение процесса расчёта виртуальными деньгами в жизни (сложнее сотового телефона уже не реально). Пермские парни предлагали нечто ввиде бумажки, скреплённой с обрезком купюры банка россии. Но это явно неудобно и малореально. 2) Отношения с государством, включая пенсионный фонд. Вовлечение в этот эксперимент предприятия - вообще не реально в жизни, по-моему. Максимум с чего можно начать - рынок услуг, сельхозпродукции и комиссионная торговля. |
#42
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Во вторых если сервера с электронной системой находятся вне территории России то ничего доказать нельзя и никакого доступа к этой инфе у государства не будет да и квалифицированных сотрудников для этого тоже нет. Можно для маскировки назвать это "фантики или подарочные сертификаты", а не деньги. В третьих электронная финансовая система нафиг никому не нужна - так как у чинуш нет мозгов что б эту систему поддерживать и управлять ей. Основной целью рейдерских захватов является недвижимость которую можно быстро перепродать. рейдерских захваты возможны на предприятия или у которых есть кредиторская задолженность или в случае скупки части её акций. Целесообразность рейдерского захвата оправдана лишь при захвате больших предприятий, в случае с малым и средним бизнесом это обычно нерентабельно с учетом стоимости взяток что б это провернуть. В четвертых местная власть может быть в доле, то есть тут можно договариваться, с перспективой замены власти на своих людей. В случае бюджетного кризиса, отсутствия денег и нарастания протестных настроений, местная власть будет более чем сговорчивая. UP По поводу технической реализации - с каждым днем растет покрытие интернета и падает стоимость коммуникаторов и нетбуков. Возможно вы никогда не пользовались webmoney, yandex деньги или mail.ru мани. заведите себе аккаунт в этих системах и оцени простоту работы с ними и те возможности которые они открывают. |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Идея-однодневка, не имеющая справедливости в своей основе вряд ли захватит умы наших людей.
Цитата:
Цитата:
Максимум на что я лично решился бы - проект общины, скреплённый договорными отношениями с понятной и прозрачной ответственностью всех сторон допустим ввиде кооператива. Цель которого - утвердить внутри минисистемы бартерные отношения, и организовать некие отношения с "внешней средой". Возможные доходы минисистемы-кооператива: 1) Доходы членов общины "на стороне". 2) Пенсии членов семьи общины. 3) Аренда от недвижимости собственности общины. При этом лучше (а может и обязательно), если община проживает компактно. Тогда доходы общины можно направить на приобретение магазина в своём районе, который покрывал бы потребности членов общины в предметах первой необходимости и продуктах и зарабатывал наличные от посторонних. Затем - приобретение овощехранилищ, складов, холодильников, привлечение сельхозпроизводителей и т.д. Организация обслуживания жилья для ТСЖ общины. Автостоянки. Реклама на домах и т.д. При этом для исключения рейдерских захватов собственность должна быть общей и чтобы невозможно было её присвоить без согласия ВСЕХ членов общины. Джамахерия в общем местного пошиба. Конкретные механизмы надо уже продумывать специалистам, имеющим опыт коммерческих отношений в нашей стране, я думаю. |
#44
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
всё упирается практику, если ничего не делать то ничего и не измениться.
начать можно с чего то очень маленького, к примеру провести следующей эксперимент: открыть ИП и создать мини пекарню и продавать через интернет хлеб сторонникам КОБ в своем регионе. Кобовцы ведь всё равно покупают хлеб в магазине, если он будет такого же качества, то почему бы не покупать у своих. Если минипекарня это сложно, ну тогда мини-магазин который будет для начала перепродавать продукты питания. То есть посчитать к примеру потребности 100 КОБовцев проживающих в одной местности в еде за месяц и сколько они тратят на это денег и рентабельно ли что создать свое предприятие. Плюс эти же 100 КОБовцев могут быть инвесторами этого же магазина. |
#45
|
||||
|
||||
Ответ: Каков материальный носитель энергорубля?
Цитата:
А те, которые способны генерировать идеи и технологии, вполне могли бы соорудить себе и десяток-другой электрогенераторов на этих самых идеях и технологиях.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#46
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
работа человека как правело измеряется в джоулях либо в калориях
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#47
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
реально методологии как концепцию гармонично продвинуть в жизнь, - пока что нет. Цитата:
А то вы пишите - "банк". А деятельность банков целиком контролируется ЦБ. А ЦБ сами знаете кем контролируется.... Цитата:
Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. По идее следует придумать бизнес который с точки зрения государства позволяет выполнять все его законы, а снутри, - будет работать по справедливо Концепции. |
#48
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Это можно сделать на создав некоммерческую организацию подходящего типа, например "автономная" все грамотно продумать чтобы в последствии доказать налоговой что не имеешь прибыли
Есть кстати так называемые кассы взаимо выручки, что по сути является подобием кредитной организацией
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#49
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Межотраслевой баланс должен обеспечить (в графе "конечный продукт") как необходимые для работников нематериальной сферы средства существования, так и необходимые им помещение, оборудование и т.д. Подробнее о межотраслевом балансе см. здесь: http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm Что касается уровня оплаты. Оплата любого труда должна обеспечивать воспроизводство работника и его семьи (плюс возможны поощрительные премии). В этом отношении оплата творческих работников нематериальной сферы ничем не отличается от оплаты работников материального производства. Что касается энергорубля. Посмотрите эту ветку: "О ссудном проценте и об энергорубле" |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет. Остальное - это такие "мелочи" как перспектива вступления России в ВТО на невыгодных для нас условиях (подробнее ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ), проблемы принудительной вакцинации, ГМО, и т.д. (Подробнее см. например газету "Мера на Амуре" ) Холодная информационная война требует от нас работы на первых, информационных приоритетах, а не только работы на 4-м приоритете (бизнес). Мы не собираемся подменять собою всё общество. Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей. |