форум осваивающих КОБ |
#26
|
|||||||||
|
|||||||||
Ответ: Недоверие
Цитата:
В Мироздании сложная взаимо-вложенная система и разнообразных процессов, и субъектов управления этими процессами. (Если бы всё управление шло от Бога - это было бы скучно: "роботизированный комплекс" ). Под Богодержавием понимается жизнь людей в ладу с Природой и Космосом, жизнь в русле Божьего Промысла. Цитата:
Но надо научиться слышать эти инструкции [1], а услышав - слушаться (т.е. исполнять), не отмахиваться даже в мелочах ("здесь я не прав, но это не так принципиально, пока пусть будет как есть") --------------- [1] Ещё их называют "интуитивными озарениями" (интуиция может иметь разные источники: личная интуиция, подсказка того или иного эгрегора, или напрямую подсказка Свыше) ; голос Совести - это тоже инструкция от Бога. Цитата:
Рабов на Руси не было. Крестьянская община сама кормит себя - зачем ей рабы? "Простые люди" - хранители народной мудрости, у них свой пласт знаний, часто гораздо более жизненных, чем у современной "элиты" Цитата:
У каждого человека - свои способности, свой генетически обусловленный потенциал. Задача общества - создать условия для выработки у большинства граждан человечного типа строя психики уже в юности, и для максимального освоения каждым его позитивного генетически обусловленного потенциала. При этом у большинства есть способности в т.ч. и к управленческой деятельности, что позволяет вернуться к соборному типу самоорганизации общества, когда кадровой базой управленческого корпуса является всё общество, когда большинство граждан в состоянии и оценить работу управленца, и при необходимости заменить его без резкого падения качества управления. При этом общество перестает быть заложником "элиты", которую сегодня терпят несмотря на ее безнравственность только потому, что у них есть управленческие знания и навыки, которых нет у "простонародья". Цитата:
Рабовладельческое общество устроено так - а нормальное общество устроено по другому И если описание нормально устроенного общества (казачий круг, Новгородское вече и т.д.) изъяты из сегодняшних учебников истории - значит ли это, что всего этого "не было и быть не может" ? Не значит! Цитата:
А если общество устроено по другому? Ни в казачьем круге, ни в крестьянской общине, ни в артели ремесленников не было ни рабов, ни рабовладельцев И в СССР всё было не так плохо, как сейчас нам это пытаются внушить. В СССР многое было хорошо, но не было механизма предотвращения формирования кланово-замкнутой управленческой "элиты". А в КОБ этот механизм есть - предоставление всем членам общества управленческих знаний и принятие Закона об ответственности управленцев. Цитата:
И это представление, что одни "сильнее и умнее" а другие "слабее и глупее" ? Все мы разные, один сильнее в одном, другой сильнее в другом Поэтому сложные вопросы лучше решать соборно, мозговым штурмом Цитата:
Свою задачу он видел в том, чтобы подготовить десятки, сотни и тысячи лидеров, чтобы ВСЕ люди понимали, что происходит и осознанно принимали решения, чтобы кадровой базой управленческого корпуса было всё общество, и т.д. Но я повторяюсь Лучше процитирую: Цитата:
Последний раз редактировалось Добрыня; 29.08.2010 в 11:11. Причина: дополнил |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Недоверие
Добрыня, очень хочется задать Вам вопрос, вы сами пробовали быть руководителем, хоть чего-либо (имею в виду коллектив), хоть какой-то группой людей управляли?
Вы не можите понять что толпо-элитарная система останется прийдя к власти КПЕ? Ну ведь очевидно же, КПЕ будет элитой в обществе! Эсли Вас общество уважает, он будет само Вас делать элитой! И вы себя тоже будете делать элитой, займёте руководящие места в обществе. Вы же не пойдёте в шахты простыми рабочими?! Ваши слова: Мы разные и мы взаимо-дополняем друг друга - при чём здесь "пирамида" ? Ну как же при чём?? Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО! Если Вы, будучи руководителем будете ставить задачи подчинённым, Вы же сами не будете их исполнять!!! Каким образом Вы хотите дополнять друг друга??? Если вы находитесь на одной ступени, то можете друг друга дополнять, если на разных, то это не возможно! Ну пойймите вот такая будет пирамида Лидер КПЕ его помощники, советчики Армия, милиция, и др. силовые ведомства рабочеи, фермеры, и другие простые граждане, выполняющие грязную, сложно-физическую работу. Вы пишите про Закон об ответственности управленцев? Это ещё нужно будет посмотреть,будет ли он выполняться? Сейчас хорошо говорить тем у кого ничего нет, кто ничгео не имеет, а КАДРЫ действительно решают всё и какими они будут получив власть и деньги, трудно спрогнозировать!! Вы наверно не встречали как меняются люди в диаметрально противоположном направлении получив власть и деньги? |
#28
|
|||
|
|||
Ответ: Недоверие
Здравствуйте.
Юрий444 «Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление, и существует уже напрпотяжении жизни человечества! По-другому управление НЕВОЗМОЖНО!» Точное наблюдение! Вся логика ДОТУ построена имена на иерархии управления: «Всякий разум — индивидуальный или соборный — в иерархии взаимной вложенности структур Мироздания решает прежде всего задачи управления по отношению к иерархически низшим системам и задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим по отношению к нему управлением. <...> Логика достаточно общей теории управления такова, что неизбежно приводит к появлению термина «иерархически наивысшее всеобъемлющее управление».» Ефремов. |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: Недоверие
у КПЕ звучит так что она сделает чтобы всем было хорошо! Но так ведь не бывает!!
Если кому-то хорошо, то кому-то в это время плохо!! И вообще, для того тчобы понять что такое хорошо, нужно с чем-то сравнить, т.е. с сравнить с плохим! А где его взять, если всем хорошо?? А то что нужно сравнить, это так устроено восприятие человека, человек всё познаёт в сравнении - это психология! Вот и Вам сейчас КПе вдабливает что? что сейчас будет плохо, все вокруг плохие, а мы (КПЕ) ни с того, ни с сего будем делать для всех хорошо! Вы всё время сслыаетесь чтобы я изучил КОБ, хорошо, возьмите вводную лекцию Петрова, о том что он говорит "Почему в стране, у нас, в России, где есть всё (полезные ископаемые), а на Западе (Франция, Германия и т.д.), где нет ничего мы живём так плохо?? И Петров говорит что это из-за того что нас победили в холодной войне, планы 1948 года уже на этапах завершения, Так говрится в вводной лекции?? Тогда задумайтесь на сколько справедливо это суждение. Вспомминаем историю. Петр 1 "прорубал окно в Европу", да? - Да! Зачем он это делал? Почему он в то время смотрел на Запад, потому что Запад и тогда жил лучше! и тогда ещё никто не посигал на Россикйсикие полезные ископаемые!! а народ русский "тормозил", и плохо жил! А, простите, это снова какие-то силы Запада, заставили русского царя это сделать, для получения новейших технологий и улучшения уровня жизни людей! Русские, как бы это не прескорбно звучало, но уже на протяжении многих веков так "тормозят"! Такой вот у нас минтелетет, такие вот мы по своей натуре! И нас таких огромное множество! к сожалению большиство!!! Вот и пользуются что мы" лохи" другие, те которые поумнее! Я не против возрождать русский народ, но как же его возрождать? возрождать - это значит восстановить утраченное! А что мы утратили? мы ещё не приобрели!! Там перед тем как утратить, нужно научиться чего-то достигнуть, а затем научиться сохранять! Из миовой истории известно, что и Франция и Германия, и Италия и Греция ВСЕГДА, на протяжении существования своего жили по сравнению с Россией намного лучше! и сейчас чтобы догнать их, нужно сделать громадный прорыв! Это очень сложно!! Китай смог, может и мы, русские научимся мыслить по-другому, тоже может быть сможем. А Вам вот навязывают КОБ, КОБ, КОБ, КОБ. Это хорошо! но надо же задуматься и разобраться всё ли в КОБе правильно, всё ли нам преподносят правильно, а не так как выгодно лидерам КПЕ! У лидеров КПЕ стоит чёткая задача - агитация!! Агитация подразумевает донесение только односторонней информаци, т.е. только такой какой нужно! А другую "строну медали" не раскрывает! Иначе это была бы уже не агитация! Тогда вопрос, а справидливы ли такие методы? И для чего нужна агитация? для того чтобы привлечь в свои круги как можно больше сторонников, а это нужно для получения власти в государстве! Т.е. народ снова используют лидеры КПЕ для получения своей выгоды! Для этого и обучают и якобы раскрывают нам глаза! В первоочередных задачах КПЕ стоит распространение о КОБ, доведение до всех людей, довести можно, но научить всех - невозможно, сделать чтобы всем это стало понятно - невозможно! |
#30
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Недоверие
Цитата:
И видел свою задачу в т.ч. в том, чтобы каждый из моих товарищей повышал свою меру понимания, и мог без проблем заменить меня на моем "управленческом месте". Цитата:
В Вашей терминологии это означает "всё общество сделать элитой" - чтобы каждый имел знания и навыки достаточные не только для оценки работы управленцев, но и для того, чтобы при необходимости заменить действующего управленца - без потери качества управления. Цитата:
Среди нас есть и инженеры, и учителя, и "простые рабочие", умеющие реализовывать своё участие в управлении оставаясь "простыми рабочими" Цитата:
Если ты сегодня не в состоянии понять, что ВОЗМОЖНО - по разному, и в жизни было - по разному (примеры см. выше в этой ветке) - то это проблемы твоего восприятия. Цитата:
1) "Варны" отличаются от "каст" тем, что человек может переходить из одной "варны" в другую, и может одновременно (по разному кругу вопросов) находиться в разных "варнах". Например, на заводе ты начальник цеха, а в обществе борьбы за трезвость - рядовой участник Подробнее об этом (на других примерах) - в книгах А.С.Макаренко (ссылки даны выше в этой ветке). 2) "Кто-то будет в вверху, а кто-то внизу! Так устроено управление..." Управление в нормальном обществе устроено не так! А как? - Принципиальные вопросы решаются коллегиально (общее собрание, сход, вече, казачий круг...); в обсуждении принимают участие все, кому есть что сказать; принятые решения обязательны для управленцев, которым доверена их реализация. - В процессе реализации работает не только "вертикаль" (начальник приказывает подчиненным) но и разнообразные "обратные связи": производственные совещания, совет мастеров, "комсомольский прожектор" и т.д. - При необходимости общее собрание (сход, вече, казачий круг) может уточнить направление работы (векор целей, список задач); - При необходимости (человек заболел, или не справляется, или ещё что) общее собрание (сход, вече, казачий круг) может поменять "главного управленца" (атамана, председателя колхоза, директора завода, и т.д.) выдвинув нового из своих рядов. Цитата:
Как всё запущено... 1) Даже сейчас очень многие управленцы (до уровня директоров заводов включительно) имеют свои участки где сами выращивают овощи и картошку Ну и где они в Вашей "пирамиде" ? одновременно и "наверху", и "внизу" 2) В КПЕ и лидеры, и помощники-советники, и ведущий практическую работу актив (они же - помощники-советники, а как иначе ) - это "простые граждане" с разнообразным "статусом" на основной работе Как уже говорилось, среди нас есть и рабочие и предприниматели, и учителя и офицеры, и студенты и инженеры, и т.д. Мы умеем выполнять всякую работу, в т.ч. и "сложно-физическую" (А понятие "грязной работы" - придумано белоручками-"элитариями") У нас не "пирамида", а сфера, со свободным перемещением по всем направлениям и взаимной помощью по освоению всего, что в жизни может пригодиться, - при временной концентрации на том или ином участке работы (например, сегодня человек делает акцент на работу на улице, на пикетах; завтра - на работу с общественными организациями, выступлениях в разных общественных слушаниях; после завтра он работает на природе вместе с экологами, или ведет группу здоровья, и т.д.) Цитата:
Последний раз редактировалось Добрыня; 19.09.2010 в 11:58. |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Недоверие
Цитата:
В КОБ и ДОТУ есть иерархия решаемых задач, есть соборный интеллект (соборная личность) и есть Иерархически НаиВысшее Объемлющее Управление (ИНВОУ, или Бог) - но нету "иерархии личностей людей" ("кто-то будет в вверху, а кто-то внизу") Если каждый принимает определяющее решение там, где он более компетентен, и каждый сопричастен работе соборного интеллекта - то нет оснований говорить, что "кто-то вверху, а кто-то внизу" По КОБ, в обществе, во всех регионах, должны быть тысячи концептуально властных граждан, помогающих окружающим повышать свою меру понимания происходящего и направлять ход событий в нравственное русло. На это мы и работаем. В процессе работы каждый из нас оказывается в разных ролях, в разных "варнах". Одна из задач КПЕ - подготовить "простых людей" к работе в роли управленца, помочь освоить необходимые для этого знания и навыки. Последний раз редактировалось Добрыня; 19.09.2010 в 10:56. |
#32
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Ответ: Недоверие
Цитата:
Задумайтесь над этим. Бывает ли иначе? - бывает! Цитата:
Например, чтобы увидеть, что 150 больше чем 10, нет нужды в сравнении с отрицательными числами. Так и человек, умеющий различать Добро и Свет, увидит, где его больше. Добро не нуждается в сравнении со злом (с наркотой и прочими мерзостями) Цитата:
Мы, КПЕ, говорим, что все люди наши, но многие - "замороченные", и потому работают против своего же будущего, против своих же детей. Наша задача - не "подменить собою общество", придумав и реализовав нечто "эдакое" - а пробудить людей, помочь им осознать то, что уже понятно нам, и совместно, соборно, найти (и реализовать!) пути преображения общества на нравственной основе. Мы не рвёмся "занять кресла управленцев" - мы готовы помогать действующим управленцам, которые примут наш вектор целей. (При этом, чтобы общество не было заложником управленцев, мы готовим управленческие кадры на базе знаний и нравственных принципов КОБ, в т.ч. из числа членов КПЕ) Цитата:
В частности, с чего Вы взяли, будто "Запад тогда жил лучше" ? (и что Вы понимаете под "жить лучше" ?) И с чего Вы взяли, будто Петр I "стремился улучшить уровень жизни людей" ? Вы не историю вспоминаете - Вы рассказываете нам очередные мифы. А настоящая история (в т.ч. история до-христианской Руси, которую в других землях называли "страной городов") - настоящая история Руси для Вас "табу", читать ее Вы не станете ("слишком много букофф")/ Так же как посмотреть полный 30-часовой курс лекций по КОБ (тем более - прочесть книгу К.П.Петрова "Тайны управления человечеством") - для Вас это "табу", какой-то эгрегор Вам этого "не велит" Оно и понятно, что "эгрегор не велит": этому эгрегору нужны такие как Вы эмоционально-взвинченные молодые люди, которыми легко манипулировать, используя их в разных нехороших сценариях... Цитата:
Говоришь, "возрождать нам нечего" ? Чудак! Посмотри хотя бы "Игры богов" Стрижака (акты 5 и 6), и это: http://aaaris.rutube.ru Цитата:
Мы познакомились с КОБ и увидели в ней много хорошего, что можно и нужно брать на вооружение. Недоработки в КОБ мы тоже видим, но не надо "вместе с грязной водой выкидывать ребенка". Мы думаем своей головой - и ты учись. Цитата:
а теперь с энтузиазмом воюешь с "ветрянными мельницами" ? Нехорошо! Цитата:
Агитация - это донесение основных тезисов до большого числа людей. (Например, листовки, да и обзорная лекция по КОБ - это агитация) Пропаганда - это более глубокое изучение вопросов; такая работа ведется в более "камерных" условиях и требует не одной встречи. (Например, 30-часовой курс лекций по КОБ - это пропаганда). Следующий этап - углубленная работа самого человека наедине с собой (например, изучение книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и "толстых книжек" КОБ - см. ветку "С чего начать изучение КОБ" ) + обсуждение возникших вопросов с товарищами. Цитата:
Если у тебя в голове только "личная выгода" - то и в других ты видишь только это По твоему, и Александр Матросов закрыл своей грудью амбразуру - из "личной выгоды" ? И герои-подпольщики молчали под пытками - из "личной выгоды" ? Или по твоему: "ничего такого не было!!! потому что так не бывает!!! человек не так устроен!!!" ? Юрий, научись принимать факты, даже если они не лезут в прокрустово ложе вдолбленных тебе стереотипов. Что касается целей КПЕ - о них подробно написано в Программе КПЕ. Если в двух словах: Преображение общества на нравственной основе, и на базе этого - возрождение России и всей планеты. Цитата:
Цитата:
Сегодня читать-писать умеют все. Управленческим знаниям и навыкам тоже можно научить если не всех, то большинство - такой опыт на Руси есть, как в старые времена, так и относительно недавний (опыт А.С.Макаренко) Последний раз редактировалось Добрыня; 19.09.2010 в 12:10. |
#33
|
|||
|
|||
Недоверие
Здравствуйте.
Юрий444 «А, простите, это снова какие-то силы Запада, заставили русского царя это сделать, для получения новейших технологий и улучшения уровня жизни людей! Русские, как бы это не прескорбно звучало, но уже на протяжении многих веков так "тормозят"! Такой вот у нас минтелетет, такие вот мы по своей натуре! » Объяснение давалось многими авторами: "К середине XVII в. страны развитого сельского хозяйства (во главе которых шла Англия) регулярно добивались урожайности в "сам-десят". Такое резкое улучшение урожайности имело еще более важное хозяйственное значение, чем может показаться на первый взгляд. Там, где можно надеяться, что земля регулярно вернет десять зерен за одно посеянное, крестьянину надо откладывать на семена лишь десятую часть урожая и посевной площади - вместо третьей части, как ему приходится делать при урожайности в "сам-третей". Чистая отдача от урожая в "сам-десят" в четыре с половиной раза превышает отдачу от урожая в "сам-третей", что теоретически дает возможность прокормить в данной области во столько же раз большее население. Нетрудно оценить, к каким результатам приводит наличие таких излишков в течение ряда лет. Можно утверждать, что цивилизация начинается лишь тогда, когда посеянное зерно воспроизводит себя по меньшей мере пятикратно; именно этот минимум (предполагая отсутствие ввоза продовольствия) определяет, может ли значительная часть населения освободиться от необходимости производить продукты питания и обратиться к другим занятиям. "В стране с достаточно низкой урожайностью невозможны высокоразвитая промышленность, торговля и транспорт*2. Можно добавить: невозможна там и высокоразвитая политическая жизнь." (Ричард Пайпс "Россия при старом режиме") Отсюда следует, что мы не могли содержать большую армию ученых – просто-напросто пропитания не доставало. Значит, вынуждены были использовать технологии кооперативно: один изобрел, остальные пользуются, а не покупать «ноу-хау». Отсюда, и еще из некоторых других факторов - на которых не стану останавливаться, и сложился наш «менталитет»: "Россия - континент человечности с орлиным взглядом, огромными жертвами и мощной силой Любви к людям " (Субетто Александр Иванович "ЭПОХА КРАХА РЫНКА, КАПИТАЛИЗМА И ЛИБЕРАЛИЗМА") Это сложилось, в том числе, из необходимости безвозмездно делиться технологиями. Такая гипотеза для обсуждения. «Я не против возрождать русский народ, но как же его возрождать? возрождать - это значит восстановить утраченное! А что мы утратили? мы ещё не приобрели!! Там перед тем как утратить, нужно научиться чего-то достигнуть, а затем научиться сохранять!» Надо использовать нашу сильную сторону: коллективизм, общинность. В индивидуализме, разобщенности мы всегда проиграем Западу. ------------------------------------------------ Флуд перенесен сюда Админ |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Недоверие
Здравствуйте!
Уважаемые члены КПЕ, подумайте и попробуйте найти ответ: - Вы провозгласили замену принципа управления: «Разделяй и властвуй», на якобы на принцип вашего управления: «Объединяй и здравствуй». Что ж, теория хорошая. Но вот осознаёте ли вы, что пирамидальное устройство структуры управления как раз и основывается на принципе: «Разделяй и властвуй»? Разделяй на управляющих и управляемых; на начальников и подчинённых; на хозяев и наёмных; на работодателей и рабов; и т.д. и т.п.? - Пирамида выполнила свою историческую роль! НЕТ будущего для пирамиды! Будущее за сферой и шаром http://altruizm.novpanacea.ru/ierarhia.html. Непонимание этого смерти подобно!
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |