форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Культура Литература, музыка, кино, живопись... |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
|
#27
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
К вопросу о причинах:
http://www.youtube.com/watch?v=lVYuSpbBCcU
__________________
Всяк правду знает, да не всяк правду бает. |
#28
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Ну давайте уж разбираться.
1) Человеку с познаниями в зарубежном пост-панке и дет-роке 80-х годов несложно будет убедиться, что в музыке Тсой не изобрел ничего нового, а невозбранно тырил у The Smiths, The Cure, Joy Division. Манера пения - вылитый Ян Кертнис из Joy Division. Отсюда вывод - проект "Кино" коммерческий, группа приносила деньги (и даже после смерти!) продюсеру и славу музыкантам, создавая тысячи и тысячи поклонников-<удалено>, большинство из которых были панкЫми (это я про пятой приоритет). 2) "Тсой был герой, он боролся" (с) панки. Против чего и кого боролся и как боролся - не говорят. Но факт - Тсой был идеологом перестройки, как неоднократно говорилось в этом топике: "Перемен, мы жедм перемен", "Чего будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" и пр. Множество песен в себе смысла не несут никакого - "что вижу, то и пою". Информация по оглашению и умолчанию, которая доносится в этих песнях, часто разнится. 3) Увлечение Цоем позиционируется <удалено> как интеллектуальное - и поэтому многократно завышает ЧСВ оных, как следствие, подростки напрочь отказываются воспринимать КОБу и читать что-либо умнее "альтернативной литературы" в оранжевых обложках. 4) По поводу смерти Цоя - независимо от причин, подавился ли он мацой либо его задавили кагэбэшники ))))), она была вовремя и завершила миссию этого человека. Иначе бы Цой запопсел и его "культ" бы умер. (эгрэгор Тсоя - о какое название я придумал!) 5) Летов и иже с ними. Такие же культовые фигуры (очень подошло бы библейское название "лжепророки"), от песен которых хуже-лучше жить не становится, но которым не дают покоя собственный алкоголизм, богатый внутренний мир и ненужность никому. Лично я не вижу ни одной причины не переставать издавать его творения. |
#29
|
||||
|
||||
Ответ:
1) Вы правы. За тем исключением что не тырили, но старались этим вдохновляться и перерабатывать через себя, а не экономически эффективно копировать выдавая за свое как делается сейчас. Т.е. про анналогию говорите верно, однако прямых совпадений найти будет очень трудно. На Смитс похоже - да, созвучия, но явного воровства экспертиза не найдет.
2) Перенятые клише - это проблема тупых журналисты желающих все преукрасить. Потребители - попугаи. Кстати борец - разрушитель Цой был порожден перегибами самой же системы. Если вы сведущи в том времени вспомните например худсоветы. "Где воспитательный фактор, где вера в светлую даль?" )) Цой талантливый лирик-наблюдатель, главное что который набором слов умел донести смысл до полного дебила. Если в изысканиях из стада дебилов сможет "встать и выйти из ряда вон" хотя бы один человек - это уже весьма конструктивно. А выходили, и многие пришли сюда. Не надо обобщать 3) Может да, а может нет. Поколение тупеет, согласен что сейчас будет иметь вероятностнее негативный эффект, но не стоит забывать что это творчество уже "прошлого века". Но! Заметьте, многие люди, скромно назовем "знакомые с творчеством" пришли в конце концов СЮДА. Не стоит так категорично. 4) К сожалению - сущая правда. Недавно сам об этом думал. Сейчас мало кто помнит что под "Группу крови" танцевали на дискотеках наряду с хитами про "три кусочека колбаски". Поймал себя на мысли что мне лично бы было неприятно видеть кислотного Цоя с оранжевым хаером на рейве. Объяснять не буду - уверен поймете меня правильно. 5) Эти лжепророки к Цою не относяся. Иначе как же быть с "А те кто слаб; Живут из запоя в запой; Кричат нам не далИ петь; Кричат, попробуй тут спой;" Поэтому Цой был хорошим бойцом, только, как мы теперь можем понимать, в чужой игре. --- А последнее что я могу сказать, ведь плохой или хороший Цой - это свершившийся факт. Вместо того чтобы высказывать претензии - попробуйте, дайте пример лучше и мы еще посмотрим, во-первых получится ли у вас, а главное - что из этого выйдет ...
__________________
Всяк правду знает, да не всяк правду бает. |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Высоцкий Башлачев Тальков Цой а до этого какой список...
Нужно было назвать тему - верите ли вы в совпадения. Закономерность - конечно существует, это люди которые по настоящему были звездами, по настоящему светили и по настоящему сгорели. |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
Мне больше нравится такой стих: "Если кто-то лежит то он не поймет Того кто стоит Я и со своей колокольни на мир имею прекрасный вид И я сижу там и ем хлеб своих дней И пью вино своих лет И меня не заботит проблема того прав я или нет" Не думаю что большинство его слушательской аудитории искали глубокий смысл в стихах. Просто было модно. И убийство приковало бы внимание. А так самоубийство, случайность. По сей день многие считают это случайностью, хотя и догадываются о методах и возможностях спецслужб. Не так то и сложно организовать появление грузовика в нужное время в нужном месте. Да и не в грузовике дело. Убийство было лишь вопросом времени. Некоторые считают, что Цой сам притянул ситуацию, запрограммировал. А вдуматься - откуда у человека такие мысли? Я думаю наоборот : он знал, а точнее чувствовал "кому умирать молодым". В моем понимании есть категория людей, судьба которых просчитана изначально от начала до конца. И сам человек не может изменить основное направление, а только малозначащие детали. "Они уходят выполнив заданье, Их отзывают высшие миры Неведомые нашему сознанью, По правилам космической игры. А может быть сегодня или завтра Уйду и я таинственным гонцом Туда, куда ушел, ушел от нас внезапно Поэт и композитор Виктор Цой" |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Недавно клип видел Виктора Цоя только пела какая то иностранная группа песню (Звезда По Имени Солнце)на английском.Кто нибудь знает кто может её пере-петь.
|
#33
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Вариант альбома "45" (1982 г.) - этот альбом ранее не издавался.Названия песен Виктора Цоя сверены с авторским вариантам.
1. Ситар играл - Скачать 2. Битник - Скачать 3. Мои друзья - Скачать 4. На кухне (Кухня) - Скачать 5. Время есть, а денег нет - Скачать 6. Алюминиевые огурцы - Скачать 7. Солнечные дни - Скачать 8. Просто хочешь ты знать - Скачать 9. Восьмиклассница - Скачать 10. Бездельник - 2 - Скачать 11. Дерево - Скачать 12. Асфальт - Скачать 13. Бездельник - Скачать Также есть ранние квартирники, фестивали, концерты, демо-записи альбомов, редкие акустические концерты никогда не издовавшиеся и т.д. |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
"45" слушал в версии аудио-кассеты в 98 г., чуть позже была самопальная кассета записи конца 80-х начала 90-х (звук на ней здоров отличался уже от ремастерированых кассет середины 90-х), лет 9-10 назад первый раз слушал КИНО на мп3 (в т.ч. 45), ну и так далее. Это самый первый и довольно известный альбом
|
#35
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Мне кажется, что творчество Виктора Цоя надо обсуждать в ветке "Концептуальным взглядом", ибо многие воспринимают тексты его песен в буквальном смысле. Если таким образом делать выводы - расскажите мне о чем он поет в песне "Аллюминивые огурцы"? Чтобы разобраться о чем он поет и зачем - надо глубого анализировать каждую строчку. Мне кажется, что это был непростой человек. Но большое количество поклонников, которые восхищаются им, мягко говоря безосновательно - лишь на собственных симпатиях, лишь портят мнение о человеке в целом.
Наверное он был необычным человеком ... Цитата:
|
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Смотришь на Цоя, слушаешь цоя - результат один: ощущение громадной ЭНЕРГЕТИКИ стоящей за этим человеком..А посмотришь на записи его концертов - так вообще он как будто общается напрямую со всеми... Он наверное вообще на концертах в ноосферу выпадал.. никаких преувеличений, слушал его неделю назад опять - ощущения не изменились, а прошло то с его смерти уже почти 20 лет.. Вот почемуто, не знаю почему, слушая Талькова у меня таких ощущений нет..
Вообщем: Цой Жив!
__________________
Воображение важнее, чем знание.Знание ограничено.Воображение окружает мир. (А. Эйнштейн) |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
Вообще многим людям, хотя бы с малой толикой расположенности к творчеству, приходят вещи ( стихи, картины, музыка), которые "после" понимаются в другом ключе и кажатся гениальными. Сужу даже по себе. Писать "тексты" начал в 12 лет, сейчас читаю их и они мне не кажатся детскими! Как так, казалось бы, чего мог понимать тогда. Ан нет...из космоса, наверное это идет. Творчество лишь мост. |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
http://rutube.ru/tracks/1698288.html...f60250296e04cc |
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
соглашусь, вот я никогда песен Талькова слушать не мог, раздражение вызывали тем, что он выставлял напоказ то, что в душе должно быть, причем как то так выставлял, что слушать я не мог.
|
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цоя убил ГП?
Что за паранойя? Не позорьтесь, - из-за таких мегааналитических выводов на публичных ресурсах только страдает имидж КОБ. |
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Кстати, не был Виктор ни лидером, ни флагманом.
И никуда никого не вел - он был просто сверхдемократичен и самодостаточен, ему было чуждо понятие идеологии и он полностью был вне политики. Талантливый поэт и музыкант, художник, скульптор. И - обычный человек, со своими достоинствами, недостатками и слабостями. |
#42
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Любитель, "Цоя убил ГП" - это конечно весело
А что касается творчества Виктора Цоя, то смысл в его песнях, как кажется лично мне, есть. На предыдущей странице приводил фрагмент из книги "По следам пророка света". Если послушать песню Талькова "Памяти безвременно ушедших" http://www.youtube.com/watch?v=PtnOre2jFBw действительно задумываешься над тем, кем они были ... Удивили, честно говоря люди, которые негативно высказались в сторону Талькова. Если он Вам неприятен, так и надо говорить. |
#43
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Знаете я тоже считаю Виктора Цоя великим человеком но не делал бы из него кумира, посмотрев пару интервью с ним я понял что это человек музыки а не политики, хотя кто его знает. Но слова красивые. Кстати его вроде спонсировал Горбачёв и Ко. продвигал такие песни где есть слова перемен требуют наши сердца и т.д. понимаете тогда они требовали этими песнями перестройки а сейчас когда люди поняли что пришла деРмократия снова хотят перемен и снова песни Виктора Цоя актуальны. Советую поискать в интернете разные интервью с Виктором Цоем тогда у вас создастся возможна совсем другое мнение об этом человеке а не то что живёт в вашей фантазии
|
#44
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
Мне очень интересно было бы узнать, кем действительно был Виктор Цой. Я даже готов поверить, что его финансировал Горбачев и Ко, как Вы выразились - но ведь это точно такие же Ваши личные убеждения, как, к примеру, мои в том - что он просто талант и появился в определенное время с определенными словами. Может быть где-то есть материалы по поводу того кто его финансировал? Было бы очень интересно почитать ... Хотя, как я говорю, песен таких у него совсем не много ... "таких" - имеется ввиду, где открытым текстом идет призыв к действиям. Не считаю, что в "Перемен" Цой призывал к переменам снаружи. Речь скорее шла о переменах внутри самих нас! Цитата:
|
#45
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
Пишущие здесь, - многие из вас настолько не в теме, что не могу читать порой. Ну как так можно? Лучше уж ничего не пишите (Д-р Паскаль, не берите на свой счет). Версия про похищение сына и восточные единоборства вообще веселит нереально ))) Авторы, вы хоть знаете, что Цой не занимался единоборствами никогда? Но он обожал Брюса Ли, отсюда и пошел этот миф. Они просто дурачились с группой на репетициях, махая ногами и прыгая - вот и все витькины "единоборства". Теперь главное. Интересно, что Виктор и сам не осознавал до конца смысл своих песен. Написав "Группу крови", он собственной жене рассказывал, что это как будто не его песня, - получилось слишком хорошо и как бы само собой, реально удивлялся, как он мог это написать. ИМХО, подключка к эгрегору (но какому? эгрегору воина?). Алюминевые огурцы. В который раз веселят люди ее различными интерпретациями (аж иногда до ядерных ракет доходит). Цой написал эту песню после поездки в колхоз на уборку огурцов. Все время шел дождь, огурцы попадались почему-то неестественных размеров и казались твердыми, как из металла и их складывали на брезент. Он гротескно отразил бессмысленность потраченного времени (зачем я сажаю алюминевые огурцы на брезентовом поле?). Он был талантливым поэтом, моментально схватывал ситуацию и тут же, без черновиков, писал. Конечно, Цой - не Пушкин и не Высоцкий. Но он достойный поэт, музыкант и человек, сильный духом и не разменявшийся на блага. Человек миссии. Но, ради бога, хватит уже бреден на тему его смерти, мировой закулисы, руки горбачева, и прочего. Мы не знаем, за что его забрали. Более того, - и случайности бывают. |
#46
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Любитель, спасибо - узнал что-то новое
А мысль про подключение к эгрегору вообще интересна ...
__________________
ремонт компьютеров в спб |
#47
|
|||
|
|||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
И всё-таки дальше действовать будем мы!
|
#48
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
взгляд сверху (личное мнение)
1 коллейдоскоп (изрядная доля мудрости ,в совокупности с искажениями) 2 Искажения (Умри молодым , употребляй алкоголь , кури табак и др) 3 Следствие (многие умерли молодыми , половина спилась, уверен 90% закурили . Особенное влияние оказывалось на молодежь) 4 Гибель поэта ( Автоматически вывела человека в разряд кумиров , и подтолкнула многих вести свой образ жизни в соответствии с образом кумира) 5 результат ( вследствии животного строя психики многих фанатов , сделало невозможным исполнение своего генетически обусловленного потенциала этих фанатов . Результат искаверканные судьбы) 6 Для тех , кто выловил и взял на вооружение мудрость песен Цоя , он останется жив и песни его будут живительными.
__________________
враг будет разбит , победа будет за нами |
#49
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар |
#50
|
||||
|
||||
Ответ: Виктор Цой - Героев убирают первыми?
Цитата:
Цитата:
.
__________________
Зри в корень. Козьма Прутков |