форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 20.11.2007, 21:37
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 95
Константин на пути к лучшему
По умолчанию Продолжая размышлять..

Продолжая размышлять глубже, прихожу к выводу:
1.) Что термин «потребность» (применительно к материальной стороне жизни человека) не приемлем по сути – потребительства, человек как мне хочется думать создан не для того, что бы где-то, что-то, зачем-то потреблять;
2.) Мы наблюдаем изменение материи по некой мере;
3.) По некой же мере понимания пытаемся определить, применительно к человеческому обществу, является ли эта мера развитием в русле Божьего промысла или деградацией в русле потребления всего того, что Он предусмотрел как необходимое в Мере развития.

Есть две пословицы отражающие сказанное:
«Цель оправдывает средства»
«Овчинка выделки не стоит»

И потрясающее Русское слово Боготырь – тырить Бога (тырить-стяжать-накапливать).
Вот это я понимаю ПОТРЕБНОСТЬ - безконечная и неизменная, а все остальное лишь средства, в идеале уходящие в ноль.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 20.11.2007, 22:11
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 95
Константин на пути к лучшему
По умолчанию И ещё: мы больны, и ..

И ещё: мы больны, и вряд ли понимаем на сколько, кому-то нужны костыли, а кто-то ещё и в РЕ-АНИМ-АЦИИ.

Выходит и нет воли Божьей решать сей вопрос для «всенародно», потому как каждый потянувшийся к Нему на практике разрешит его, самостоятельно, и не без Его помощи.

Всенародно --- ВСЕ - НЫ - РОД !

РОД - одно из имен Божьих.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 20.11.2007, 22:47
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 95
Константин на пути к лучшему
По умолчанию Вопрос о потребностя..

Вопрос о потребностях лежит в русле концепции потребителей.
У Бога концепция Создателя, или мы не его дети?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.11.2007, 03:30
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Константин пишет: че..

Константин пишет:
Цитата:
человек как мне хочется думать создан не для того, что бы где-то, что-то, зачем-то потреблять
Можно жить, чтобы есть, - а можно есть, чтобы жить.
Но вот ничего не есть (не потреблять), и при этом жить - так почему-то не получается...

В словах "потребность", "потребление" изначально ничего плохого нет.
Вопрос в том, что именно тому или иному человеку требуется.

Одному требуется дарить окружающим Тепло,
другому "требуется" власть, или "набить брюхо"...

Но и этот другой может преобразиться в человеки.
И наша задача - помогать всем (и себе в том числе) преображаться в человеки.

А отказываться от потребления - от еды, одежды, жилья и т.д. - это вряд ли правильно.
IMHO
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.11.2007, 03:40
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: Од..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Одно дело проработать вопрос в русле тренировки различения (само-цель),
а другое - обсуждать всенародно (цель-???)
Цель всенародного обсуждения?
Думаю, цель такая:
Сначала - чтобы люди задумались над данной проблемой, и пришли к пониманию её актуальности, пришли к пониманию необходимости отказа от ДПП;
Потом - принятие законодательных мер, осознано одобряемых большинством народа.

Ограничительные меры сами по себе, без одобрения их большинством людей - неэффективны.
Но если большинство понимает необходимость обуздания ДПП - тогда можно вводить и законодательные ограничительные меры - и тогда они будут эффективны.
IMHO
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 21.11.2007, 03:53
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Константин пишет: Во..

Константин пишет:
Цитата:
Вопрос о потребностях лежит в русле концепции потребителей.
Не обязательно.
Производитель производит то, что кому-то требуется.

Поэтому концепция производителя:
Сначала
надо оценить спектр потребностей и классифицировать их на:
- жизненно необходимые
- важные и нужные, но их неудовлетворение не смертельно
- каприз, но больших затрат не требует, иногда можно и побаловать
- излишество, съедающее много ресурсов
- вредно для самого потребителя и/или для природы и общества.

А уж потом, с учётом этой классификации, решать, что и как производить.

P.S.
Выше синим выделена разграничительная черта между ДОП и ДПП
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.11.2007, 04:03
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: Яс..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Ясно, что планировать экономику с нулевыми балансами нужно по ДОП
А что такое "экономика с нулевыми балансами"?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.11.2007, 09:15
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 652
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Константин пишет: И..

Константин пишет:
Цитата:
Интуиция подсказывает, что пора обратить, на подобного рода заявления, внимание. Раза два уже слышал о таком явлении, но источники сомнительные, да и без возможности углубления в детали. Теперь же, когда в намерениях людей, посещающих этот форум, сомневаться по меньшей мере неуважительно, хотел бы узнать больше, тем более, что потребность в пище попадает в первую четвёрку (воздух, вода, сон, еда).
Это касается запрещенной ГП темой духовного развития, в теме Природа духа человека я попробовал дать приблизительное представление, однако в действительности это очень обширная область человеческой природы, развитие которой дает шировий спектр возможностей.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.11.2007, 09:37
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 652
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Прои..

Добрыня пишет:
Цитата:
Производитель производит то, что кому-то требуется.

Поэтому концепция производителя:
Сначала надо оценить спектр потребностей и классифицировать их на:
- жизненно необходимые
- важные и нужные, но их неудовлетворение не смертельно
- каприз, но больших затрат не требует, иногда можно и побаловать
- излишество, съедающее много ресурсов
- вредно для самого потребителя и/или для природы и общества.
То есть Вы предлагаете сузить понятие потребности человека, до чисто физиологических.

Я так понял, Вы позразумеваете принцип разделения труда. Однако я например считаю, что необходимые вещи, человек должен иметь возможность производить сам. Чтобы небыло прямой зависимости человека от экономической ситуации в стране. К необходимым я отношу пищу, одежду, жилье. Конечно совсем отказываться от экономических отношений в этой сфере я не предлагаю, однако здесь они должны быть лишь в качестве дополнения.

Почему бы, например, не вынести на всенародное обсуждение вопрос о земле. Где предусмотреть бесплатное право граждан на землю.
Правда в этом случае партия должна возложить на себя обязанность разработки нового земельного кодекса.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.11.2007, 10:02
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Шайтан пишет: То ест..

Шайтан пишет:
Цитата:
То есть Вы предлагаете сузить понятие потребности человека, до чисто физиологических.
Отнюдь.
Производитель может строить научные лаборатории, школы и вузы, театры, музеи и дворцы культуры, спортплощадки и турбазы, и т.д.;
может производить научную аппаратуру, бумагу для книг, краски и кисточки для художников, музыкальные инструменты, телевизоры, компьютеры и DVD-диски, спорт-инвентарь, и т.д.

Шайтан пишет:
Цитата:
Однако я например считаю, что необходимые вещи, человек должен иметь возможность производить сам.
Чтобы небыло прямой зависимости человека от экономической ситуации в стране.
К необходимым я отношу пищу, одежду, жилье
Это иллюзия независимости.
Жить в обществе и быть независимым от общества - не получится.

Например,
Дачники в значительной степени обеспечивают себя продовольствием, но подняв тарифы на пригородный транспорт их легко отсечь от их дач. (Что сейчас и происходит.)

Но с тем, что люди должны уметь работать на земле и иметь возможность обеспечивать себя сами - с этим соглашусь.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.11.2007, 10:06
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Шайтан пишет: Почему..

Шайтан пишет:
Цитата:
Почему бы, например, не вынести на всенародное обсуждение вопрос о земле. Где предусмотреть бесплатное право граждан на землю.
Правда в этом случае партия должна возложить на себя обязанность разработки нового земельного кодекса.
Наш проект "Закона о земле" см. ЗДЕСЬ
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.11.2007, 10:16
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию Админ пишет: Наш пр..

Админ пишет:
Цитата:
Наш проект "Закона о земле"
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.11.2007, 11:16
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Цель..

Добрыня пишет:
Цитата:
Цель всенародного обсуждения?
Думаю, цель такая:
Сначала - чтобы люди задумались над данной проблемой, и пришли к пониманию её актуальности, пришли к пониманию необходимости отказа от ДПП;
Потом - принятие законодательных мер, осознано одобряемых большинством народа.
Проблема в том, что как только люди сознательно отказываются от некоторых ДПП, они переходят на следующий уровень освоения ГОП, а там уже другие потребности будут классифицироваться как ДПП. Это процесс, он протяжён. Что же предлагется оформить законодательно сейчас? Сам принцип? Так для этого не надо прорабатывать классификацию, для этого КОБ надо двигать в массы.

Я описал схему, где в режиме предиктора-корректора этот процесс фунционирует постоянно. Не вижу надобности его законодательного оформления
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.11.2007, 11:17
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: А что ..

Kvark пишет:
Цитата:
А что такое "экономика с нулевыми балансами"?
Ну, как их там... межотраслевые балансы, чтоб в ноль ушли.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.11.2007, 18:02
Аватар для ValeryElf
ValeryElf ValeryElf вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2007
Адрес: город Корабелов
Сообщений: 91
ValeryElf на пути к лучшему
По умолчанию для Добрыня и Тов. С..

для Добрыня и Тов. Сухов
1.
Сначала надо оценить спектр потребностей и классифицировать их на:
- жизненно необходимые
- важные и нужные, но их неудовлетворение не смертельно
- каприз, но больших затрат не требует, иногда можно и побаловать
- излишество, съедающее много ресурсов
- вредно для самого потребителя и/или для природы и общества.
А уж потом, с учётом этой классификации, решать, что и как производить.
P.S.
Выше синим выделена разграничительная черта между ДОП и ДПП

2.
Проблема в том, что как только люди сознательно отказываются от некоторых ДПП, они переходят на следующий уровень освоения ГОП, а там уже другие потребности будут классифицироваться как ДПП.

Уважаемые господа, ограничение должно быть не только по максимуму расходов, но и по минимуму.
Пример: вспомните Плюшкина.
Поэтому: ДПП < ДОП < ДПП

__________________
в жизни все не так, как на самом деле
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.11.2007, 18:13
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию ValeryElf пишет: Ув..

ValeryElf пишет:
Цитата:
Уважаемые господа, ограничение должно быть не только по максимуму расходов, но и по минимуму.
Пример: вспомните Плюшкина.
Поэтому: ДПП < ДОП < ДПП
Конечно. Минимум расходов определяется текущим давлением среды, максимум - нашим прогнозом на будущее с учётом инертности экономики. Давление среды и текущий уровень освоения ГОП - вот рамки.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 22.11.2007, 03:53
Константин Константин вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2007
Адрес: Зыряновск
Сообщений: 95
Константин на пути к лучшему
По умолчанию Как Вы думаете "..

Как Вы думаете "ValeryElf пишет:
Цитата:
Уважаемые господа
" в русле какого приоритета управления лежит сей вопрос. Ведь всякая передача информации от одного субъекта (форум, КПЕ) другому (народ) это попытка управления или осуществляемое управление.
Информация -- Иная форма -- форма до сей поры не известная.
Исходя из этого понимания: выработать нужно документ, который станет иной формой отношения к потребляемому нами (народом) из окружающей нас действительности.
Далеко, слишком далеко зашли мы в своей цивилизации, скоро тупик, этот поезд дальше не идёт, пора спрыгивать, потому-как стоп-крана похоже нет.
Кто мы друг для друга, "- господа -"??? , кто есть Человек, что это Человек, отношение к окружающей среде, отношение друг к другу, отношение к Родителю.
С чего начали?
Да, конечно о Боге думать надо, друг о друге тоже, но сначала надо сделать евроремонт, а то неудобно как-то.

Покажите ны истинный Свет и ны пойдём к нему пешком, ползком, камни будем грызть, но дойдём, BMW попадётся на ней поедем -- так вопит НЫ РОД.

Давно ли изобрели презервативы, а уже как без них тяжело.

Слово боготырь майкрософт не знает, а презерватив пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 22.11.2007, 08:12
Аватар для Шайтан
Шайтан Шайтан вне форума
участник
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 652
Шайтан на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Прои..

Добрыня пишет:
Цитата:
Производитель может строить научные лаборатории, школы и вузы, театры, музеи и дворцы культуры, спортплощадки и турбазы, и т.д.;
может производить научную аппаратуру, бумагу для книг, краски и кисточки для художников, музыкальные инструменты, телевизоры, компьютеры и DVD-диски, спорт-инвентарь, и т.д.
Это замечательно, однако потребность в культуре, которая трогает до глубины души может быть восполнена постройкой театров и кисточек? То же самое можно сказать и в отношении потребности рожать и воспитывать своих детей и других нематериальных потребностях. При этом и культуре и в сексуальных отношениях можно и нужно выделить ДОП и ДПП.
Я конечно понимаю, что нематериальные потребности должны быть обеспечены материальными средствами, но ведь это далеко не одно и тоже.
Цитата:
Это иллюзия независимости.
Жить в обществе и быть независимым от общества - не получится.
Я понимаю, что полная независимость невозможна, однако существенно можно сократить степень зависимости. Тем более что повсеместно наблюдается монополия еврейства на производство продуктов питания.
Цитата:
Например,
Дачники в значительной степени обеспечивают себя продовольствием, но подняв тарифы на пригородный транспорт их легко отсечь от их дач. (Что сейчас и происходит.)
А почему бы не жить на своих дачач? Конечно я имею ввиду не 6 соток.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 22.11.2007, 13:26
Porgi and Bess Porgi and Bess вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 209
Porgi and Bess на пути к лучшему
По умолчанию Тааак, сейчас начнут..

Тааак, сейчас начнут потребности для меня устанавливать, потом за форму черепа возьмутся, а потом все проснутся под властью коричневых рубашек, а уж потом придёт концептуальная власть чёрных мундиров. Вот тогда заживём, нееее, ну не все конечно...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 22.11.2007, 15:23
фром фром вне форума
частый гость
 
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 32
фром на пути к лучшему
По умолчанию Здравствуйте. Москв..

Здравствуйте.
Москва – единственно золушка. Как и кто еще может возродить страну. В эпоху антихриста. Которая, слава богу, если не кончается, то уж ей, наконец, начинает приходиться немного тяжелее.
Давненько не брали мы в руки шашек! – ДОП и ДПП. Надоело программирование? Как-то доводилось править драйвер на СМ-2М еще. В чужой операционке работал, а библиотечный в своей – никак. Ковырял по единичке и нолику. В теперешних ОС это немыслимая затея. Так для программистов и других современных нас, которые, сегодня больше просто бойкие пользователи (не в обиду будет сказано), хорошее дело, особенно для Москвы и других крупных городов – шитье крючком! Натурально, полезная смена деятельности: «Эх, валенки-валенки, не подшиты стареньки!» У нас в бригаде, перед пенсией, в долгую ночную смену работал «Михалыч». Ну и научил нас пользоваться крючком. Через небольшое время начальник цеха уже хвалился, как он по методу Михалыча отремонтировал свои ботинки и детям. Импортная хорошая обувь тоже начинает, рано или поздно, рваться. – Эх, красивый! – скажет вам опытный обувщик, – слушай, подошью, будешь ходить сто лет, как в новеньких! А через неделю ботиночки ваши поползли и вы их выбросили. И правильно, господа-товарищи. Обувщик не виноват. Так пораскинем мозгами, куда мы и зачем ходим? – У вас получится! Непременно! Посмотрите на рынке крючок. Для ботинок он тоньше. Подправил капельку надфилечком, чтобы нитку не рвал. И пошел себе штопать-подшивать, как я утречком сегодня подшил, решился, наконец, тапочки домашние да «плетенки» летние – давно дожидались! Получилось, класс! А так, наверное, мог бы и выбросить. А грош свой, сохраненный, мы еще в дело вложим. Живы будем – не помрем!
Как это, по КОБ будет!?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 22.11.2007, 19:59
Porgi and Bess Porgi and Bess вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 209
Porgi and Bess на пути к лучшему
По умолчанию Офигеть, дайте две :..

Офигеть, дайте две
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 22.11.2007, 21:24
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: ..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
цитата:
А что такое "экономика с нулевыми балансами"?
-------------------------------------------------------------------

Ну, как их там... межотраслевые балансы, чтоб в ноль ушли.
Межотраслевые балансы - в ноль?
Это как?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.11.2007, 21:47
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане,
философскую сторону вопроса более-менее обсудили, и о духовных потребностях не забыли - это хорошо.

А теперь предлагаю подойти к теме этой ветки с практической стороны:
"Если бы я был директором", "если бы я был президентом":
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, и требующими первоочередного удовлетворения?
- какие потребности вы бы признали демографически-обусловленными, но относящимися ко "второй очереди"?

- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, необходимость пресечения которых наиболее актуальна?
- какие потребности вы бы отнесли к деградационно-паразитарным, но с пресечением которых можно повременить?

- какие потребности вы оценили бы как "нейтральные", и потому не требующие вашего повседневного контроля?

Сможем ли мы прийти к более-менее единообразному пониманию этого?...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.11.2007, 13:28
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Посмотреть на ситуац..

Посмотреть на ситуацию с позиции "Если бы" не получается ( не хочется), но в такое постановке вопроса мне стало понятно, что по результатам анализа основных потребностей в обществе, можно корректировать управление. Что ж, получается. что классификация нам нужна.
В таком случае мне нравятся те, в которых такая структура:
- потребности, удовлетворение которых наносит вред человеку и среде (-)
- те, которые, как минимум, не вредят (+)
Но показателем, наверно, нужно считать не наличие плохой потребности, а количество людей, находящихся под ее властью. Так сказать процент потерявшихся. И от величины этого процента уже разрабатывать мероприятия, помогающие им найтись.
С уважением.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.11.2007, 16:07
федор федор вне форума
частый гость
 
Регистрация: 14.09.2007
Сообщений: 28
федор на пути к лучшему
По умолчанию Админ пишет: А тепе..

Админ пишет:
Цитата:
А теперь предлагаю подойти к теме этой ветки с практической стороны:
"Если бы я был директором", "если бы я был президентом":
Я бы усилил виртуальным прогнозом:
КОБ победила и в стране и в мире. Какие ДОП И ДПП? У тех людей.
Пища - по калорийности.
Воспитание - по Макаренко.
Руководство - по Сталину.
Или:
Директор получает 4 млн. и 20 млн. отпускных. ДПП в чистом виде.
Рабочим ДОП несчастные режет и режет.
А мы рассуждаем, кому как жить.
Какая на таком фоне может быть классификация?
На первом месте должна стать совесть.
Даже при народных законах.
Институт бережливости в семье.
Лад в семье.
Любовь.
И это даже в нашем сегодняшнем темном царстве!
- Вот с этого и должна начинаться Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей
Ну а в цифрах как это будет выглядеть, спецы вычислят.
При одной и той же зарплате можно жить в счатьи и в несчастьи.
Вот тебе и все твои ДПП и ДОП, уважаемый Константин Павлович.
Правильно я говорю?
С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:45.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot