форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Цитата:
Какая лапша? Вы у любого прохожего спросите ,что творится сейчас в России и он расскажет свои впечатления. Если был бы реальный Выбор у людей ,то никакого Putina & Medveda и их соратников давно не было ,а были бы совершенно другие люди, зарекомендовавшие себя как Управленцы в разных отраслях... У нас в стране много грамотных людей, директора еще уцелевших в такое дикое время заводов и предприятий, командиры в армии - хороших управленцев , которых народ бы и выбрал, если бы выбор был. А Этот Выбор реально у народа отняли. Не для этого они "мочили" друг друга в 90-х ,чтобы "добрые и честные " люди пришли во власть через Выборы . Цитата:
|
#27
|
|||
|
|||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Неудачный пример Вы привели. Цитата:
2. Контролировать должны спец. проверяющие и правоохранительные органы :налоговые, милиция, фсб, контрразветка (мы же не в Африке находимся)-они наделены спец. возможностями, которых нет у обычного человека. Или Вы хотоите наделить каждого гражданина правами специальных служб а последние ликвидировать? Представляю какой дурдом начнется. Поэтому данный упрек -не по адресу. Цитата:
То ,что Вы называете "Управлением от народа" элементарно называется возможностью Выбора и назначение профессиональных Управленцев и не более. Нового Вы ничего не рассказали. Только возможности выбора (мирного) людей сейчас тупо лишили и не потому ,что некого ставить, а потому ,что воры просто так свои места не сдадут. |
#28
|
|||||||
|
|||||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Какими качествами обладает человек с человеческим строем психики? Каким образом человек становится обладателем человеческого строя психики? Еще раз попытаюсь вам пояснить. Управление пронизывает все сферы жизнедеятельности. Мы с вами рассуждаем о чем? О том что есть в ключе того как оно должно быть. Вы имеете представление о том, как оно должно быть после вил и камней? На основе какой теории вы будете строить систему? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Чужой выбор так же можно использовать если веришь выбравшему. Но стоит этого выбравшего убрать и задать ведомому вопрос - а почему ты сделал этот выбор и все, тупик. Выбор то был не его, а ведущего. Цитата:
много грамотных людей...которых народ бы и выбрал, если бы выбор был Выбор есть, а выбирать не умеют. Что бы что то выбрать, нужно сначала руку к этому что то протянуть, а если не тянут, то либо не знают как либо не выбрали из вариантов, на что так же нужны знания - какой выбор лучше? А вот методы - как выбрать? Как протянуть руку? Могут быть различными, как вилы с камнями, так и 99% против 1%, вполне без кровно. Цитата:
Цитата:
Народу говорят - ребята вот он, свой! А народ чешет репу и думает - а фиг его знает, говорит красиво, вроде все правильно, но и раньше говорили, а где мы сейчас? Тут хоть бы то что есть осталось, а то как раньше все заберут. А когда придет время, народ скажет - блин все пропадает, все! Предел! И примет того, кто больше понравился, кто красивее говорит. Что дальше может произойти? Алес. В одном месте один придет - за царя! В другом другой - за коммунизм! В третьем третий - наци! А как они между собой договорятся? Они же разные!? Вот и будет - север коммунизм, юг - царя и т.д. А народ, что народ - он уже выбрал, хуже все равно не будет и так плохо, погибнем так сказать в борьбе с сатрапами если придется. Честный и справедливые говорите? А как на счет того, что бы разобраться, как они эту честность и справедливость собираются реализовывать? На основе какой теории??? Адекватна ли эта теория??? Отвечает ли она на сегодняшние вызовы??? Или они просто говорят красивые слова, а реализация у них у самих досконально не продумана? |
#29
|
||||
|
||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
|
#30
|
|||||
|
|||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они и контролируют. Вам не нравится? Так это ваши проблемы, а не их. Сделайте так как вам нравится. Что вы собираетесь делать с теми кто сейчас контролирует, позвольте по любопытствовать? Цитата:
Цитата:
Но мне интересно, почему этот 1% способен навязывать волю 99%, не подскажите? |
#31
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Егорыч:
Цитата:
__________________
Сделано в СССР |
#32
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Егорыч, спасибо. Я теперь эту ветку буду рекомендовать к прочтению всем знакомым!
Абориген, Вас местами приятно читать, но тут... Сознайтесь, специально тролили ? |
#33
|
|||||
|
|||||
Ответ: Дискредитация Путина
Вопрос времени . Негодование и возмущение пока не перевесили страх.
Цитата:
Как сказал Дерипаска: "мы не можем рисковать и давать такую возможность , чтобы народ выбрал тех ,кого он хочет...." ------------------------------------- Это так - пока народ позволяет, чтобы это было так. Админ ------------------------------------- Цитата:
Цитата:
И ,естественно ,обычный работник того "колхоза"(который Вы привели в пример) не имеет права прийти к Управленцу и к примеру проверить финансовую отчетность . ------------------------------------- Справка. Общее собрание колхозников вправе затребовать от правления своего колхоза любую документацию. Кроме того, общее собрание избирает ревизионную комиссию. Админ ------------------------------------- Цитата:
Но Я вообще-то спрашиваю не как там написано а как сейчас обстоят Дела на самом деле с возможностью народа влиять на процесс принятия решений в стране и назначать с помощью выборов Управленцев? Цитата:
Сколько было зрителей в Норд -Осте ? 1000? И всю эту тысячу человек поставили на колени пару десятков вооруженных человек. И никто почему-то не "пискнул", даже самые умные и знающие свои Конституционные права ,даже при виде как расстреливают его соседа. Эх,глупые людишки, надо было у бараева и его ваххабитов требовать исполнения Конституционных прав. Не догадались ,видимо. Последний раз редактировалось Админ; 20.06.2010 в 13:44. |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
И вообще во вполне себе развитых странах. В той же Скандинавии, ни о какой КОБ-е и ДОТУ речи нет, Гос.управленцы работают себе по-старинке ,но зато на Совесть. Народ там не думаю, что прям поголовно как-то особенно разбирается в Теории управлении и перманентно (с отрывом от производства) борется за свои Права.
И тем ни менее все работает хорошо и страны скандинавии (и не только -Австралия ,Канада и многие другие) считаются наиболее благоприятными для достойной жизни. Не туда Вы уважаемые концептуалы "рулите", имитация не пройдет! |
#35
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
|
#36
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Люди, вы действительно так наивны, веря в какую-то там конституцию РФ (которая носит сейчас чисто декларативный характер и не соблюдается, мало того, что властными структурами на самых низах, так и на самом верху принимаются законы антиконституционные, да **** всем власть-придержащим на эту бумажку, ну неужели не понятно?
(в терминах КОБ все что там в конституции написано - это инфа по оглашению, по умолчанию же мы видим совсем иную ситуацию). Вы действительно так наивны, веря в и возможность в оккупированном государстве отстоять свои права честным путём? ну что ж, браво, вы видимо, инопланетянин, добро пожаловать к нам на Землю. Я знаю почему люди не отстаивают свои права. Просто потому что люди наши подсознательно чувствуют, что этим все равно ничего не добьются, а многие просто не хотят унижаться, бегая по кабинетам **** бюрократов и выпрашивать у них милостыню, потому что отстаивание даже самого незначительного из своих законных прав именно на это и похоже - на выпрашивание милостыни у господ-бояр. Нигилизм народа в этом отношении мне лично понятен, и не потому что люди такие не знающие, как раз очень даже знающие, знающие о том что нескончаемой беготней по кабинетам ничего такого, что могло бы кардинально изменить ситуацию в пользу обычных граждан, не добиться. Ну вот раскажите-ка мне, как вы будете отстаивать свои права, если ваши права будут ущемлять "право" какого-то чиновника отпилить из бюджета кусок и построить себе дачу вместо нового детского сада, или провести например газ в посёлок, в который его уже 70 лет "проводят" ? Многого справедливости добились законными способами те мальчишки, которые ментов стрелять пошли? Когда все органы, которые должны помогать людям отстаивать их права - все повязаны одной коррупционной сетью? Ну вот расскажите, как же вы собираетесь отстаивать свои права-то? Заявлениями окошко для заявлений закидаете такой кучей бумажек, что все чиновники вдруг вас испугаются и решат прислушаться к вашему мнению, чтобы не тратиться потом на вывоз мусора? ))) так все эти окошки уже давно закиданы. Только почему-то ничего от этого не меняется, наверно мало бумажек накидали? Или может всё-таки причина в чём-то другом всё-таки, как вы считаете, уважаемые гости планеты Земля? |
#37
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Уж простите за сарказм в предыдущем посте, но все идеалистические теории о правах народа выбирать себе счастливую жизнь, мы уже проходили, вспоминая революцию, Маркса и перестройку, а также такие слова как "демократия" и "гласность".
Знаете, есть такое утверждение - что маловероятно выйграть у соперника играя на его поле, и по правилам, которые устанавливает сам соперник. (Сейчас всё именно так на 100%) Но вот расскажите-ка мне, как вы заставите играть соперника по нашим правилам (по Коб)? Ну хоть один более-менее _реально_ действенный способ? Пока всё что я вижу - это пустопорожнее теоретизирование о защите своих прав, каком-то "выборе", который вроде как и есть (в "конституции"), но в то же время, его в реальности получается что и нет вообще, никакого, вот незадача-то, о том, какой ГП плохой негодяй, и тп, и вы ведь правы в своих словах, я с этим даже не спорю, вы правы, во всём, логически и теоритически, но УВЫ, это не работает в реальном мире, на практике. Вместо того, чтобы пусто бесконечно спорить, предлагаю все-таки сделать что-то полезное и попытаться выявить причины, почему ваша стройная теория не работает на практике, и и попытаться как-то скорректировать вектор цели, основываясь на новой инфорамции. |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
приятно общаться с осведомленными людьми, рассскажите Нам здесь как люди в Скандинавии "поголовно занимаются политикой и участвуют в непосредственном Управлении" страной. Внимательно слушаем. Как это происходит на конкретных примерах?
|
#39
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
Цитата:
Я ,лично,вижу 2 очень выпуклые "непонятки" : 1. С какой стати кто-то решил ,что "проворовавшиеся негодяи , воры и приверженцы паразитарной Концепции" ,владеющие Управленческими рычагами и гос. аппаратом должны мирно и без боя уступать эти рычаги "хорошим ,умным и добрым Концептуалам"? 2. КОБ ,конечно ,хорошая штука для Управления страной, только вот применить ее на деле можно только тогда,когда уже по факту КОБ-Концептуалы владеют рычагами Гос.Управления. А как к этим рычагам "пробиться"- молчОК, "тили-тили трали -вали" (как говорил Петров.К.П)... Вот эти две взаимосвязанные и неразрешенные до сих пор "непонятки" накрывают медным тазом всю Красоту КОБы и из-за них Концептуалы долгими годами топчятся на одном месте и уже начинают терять доверие людей. |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Относительно вопроса в заголовке -
Как выйти из сложившейся ситуации в РФ? Чтобы на него ответить, нужно постараться для начала довольно точно определить эту самую сложившуюся ситуаю в РФ... Понимаете, объективно и достоверно это нам с вами сделать не реально. Всё, что мы видим - только лишь самая верхушка айсберга, последствия тех процесов, источники которых скрыты глубоко от лишних глаз. Всё что мы можем, это лишь анализировать уже произошедшее, замечая какие-то последствия и пытаться складывать из калейдоскопа событий мозаику, которая никогда не будет на 100% полной. При этом невозможно делать какие-либо эффективные действия на упреждение, основываясь на неполной информации и при отсутствии реальных рычагов влияния. Ладно, вернёмся теперь к ситуации в РФ. 1.Давайте своими силами попытаемся описать ситуацию, я начну с чиновников. Нужна ли им Коб? Скорее всего нет. Воплощение концепции в жизнь грозит им потерей тёплых насиженных мест, дач, источников внетрудовых доходов и прочего добра. Поэтому Коб замалчивается на всех уровнях и будет замалчиваться впредь, и влияние ГП тут не при чем уже вообще, чиновникам не нужны никакие перемены вообще. Логично что нужно сменить чиновников на других, придерживающихся концепции. Просто так на насиженное место никто левого человека не пустит, тем более, если он "за правду"(таких особенно не любят, чуя в чесных людях своих прямых врагов и угрозу потери кормушки для своей "семьи" или "клана"); в приемнеки на такие места берут исключительно из круга "своих". Иначе велика вероятность случайно попасть в несчастный случай или под машину, споткнуться и упасть на пулю и тп., если за вами не стоит такая же крыша (по своей сути такая же преступная), а какая крыша у честного человека? поддержка народа? (если вдруг будет?), ну так вряд ли народ готов "упасть на пулю" ради своего избранника, (ну допустим, мэра какого-либо города) будь он хоть трижды честный и весь насквозь в "русле Коб". Вообще обычно, честные мэры (даже чуть-чуть, самую малость честные) обычно не доживают на своём посту и до годичного юбилея с момента избрания, а если вдруг доживают - то это не иначе как Провиденье Божье. 2. Нужна ли Коб народу, что он (мы) реально может (можем) сделать с помощью этих знаний? Правильно, привести чесного мэра во власть путём выборов (в честности процедуры которых я сомневаюсь). Если это всё-таки произойдёт, то см пункт 1. Отсюда вывод - мало привести единомышленников-концептуалов во власть, нужно еще их как-то охранять, защищать и поддерживать, нужна по сути та же самая "крыша", не уступающая по мощи оппонентам. Что есть у Коб и КПЕ ? Ничего. Ни денег, ни влияния, есть какие-то связи с думающими людьми. Способны эти теоретики, аналитики (плюс я и другие участники форума, обычные люди без связей в гос-структурах) как-то повлиять реально на что-то? Сделать что-то в защиту своих управленцев? Опять же, нет. КПЕ опирается на решение вопросов законным путём через суд. Но как я описал выше, в реальности это не работает. Ну так, каковы перспективы? |
#41
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Вопрос с подковыркой ,как говорится.
В России сейчас как бы 2 "народа". Один составляют гос.Управленцы ,"'Элита" ,чиновники и прикормленный обслуж. персонал. В общей массе их достаточно много,около 15% населения от общего числа. В России до 20 млн. чел живут в "шоколаде" ,могут позволить себе новую иномарку, несколько раз в год слетать за границу, комфортное жилье, содержание детей, их обучение и лечение в том числе и платное. 20 млн. -ЭТО реально много (это равно населению современной Австралии) и это обособленная часть народа, которой вообще нет смысла сейчас что-то менять и чего-то там выдумывать.Им выгодно чтобы ситуация была "законсервирована". Но есть другой народ -остальные 120 млн. чел. , которые -то и явл. хребтом России ,которые с трудом сводят концы с концами и в отношении которых проводитя политика "опускания" по всем фронтам (от образовательного и экономического до силового) и замещения на "гостей" . 120 млн. - Люди, которых записали в "экономически неоправданное,избыточное население" для России. Вот у этих двух "народов" сейчас интересы разные . И Ваш вопрос :"Нужна ли Коб народу...?" требует некого пояснения... Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 21:14. |
#42
|
|||||
|
|||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
1. Простой - по той которую указали. 2. Сложнее - послать и поехать по второй. 3. Послать и начать прокладывать свою дорогу. А у вас выбора нет. Похоже, что вы верите в то что выбор отменили. Поздравляю, Земля имеет плоскую форму. А будут ли согласовывать свой выбор 99% с 1%? Зачем это? Цитата:
Им говорят - ребята 282 это плохо, ювинальная это плохо, выходите поддерживайте - Ооо а че это за слово такое? Цитата:
Вы им кто? Да и новых поставите, то же получится. Эй машинка, я тебя завел, нажал на педаль, а дальше ты сама давай вези меня туда куда скажу, я что, тобой и рулить еще должен и за дорогой смотреть? Я вообще не понимаю куда мне надо ехать, но хочу туда где тепло и сытно. Прямо сказка какая то. А про колхоз вообще здоровски получается. Ты Иван паши, а я сам распоряжусь что надо и что не надо, не имеешь ты право не то что решать, а даже интересоваться. Цитата:
Вот вам простая задачка. Война, группа солдат без командира, к ним присоединяется какой то майор и говорит, что он свой в доску, что грамотный и возьмет управление на себя. Солдаты не ученые и не разбираются как и что нужно делать, что бы остаться в живых, да еще и врага побить. Как вычислить предатель майор этот или нет? Цитата:
В сказке живут - веди нас управленец, защитите нас органы. Так что да, один вооруженный АКМ может поставить на колени стадо баранов, но не сможет поставить людей, которые организовавшись, разработали методы как им противостоять 1му вооруженному с АКМ и без потерь. |
#43
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
Применять КОБ можно везде и всегда. |
#44
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
А если будем ныть, что ничего не работает, а пробовать не будем, делать не будем, то ничего и не будет. А пример самоорганизации на местах, я уже приводил. Человек реально выбивает льготы своим соседям, тем кто к нему обращался, причем законным способом. Это не означает, что он законным способом сможет выбить все что полагается, но то на сколько он один тянет, он делает, а если бы было несколько человек таких как он? Один человек может, но мало, несколько десятков тысяч организованных и грамотных людей, могут гораздо больше. Для этого партия и создается. |
#45
|
|||||
|
|||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Цитата:
Да и вообще говоря ,если в машине больше одного водителя, то простите это уже явно ненормально. А Вы здесь доказываете ,что все поголовно пассажиры обязаны уметь водить Автобус или метро , иначе никуда не поедем! Иначе -все пассажиры -это толпа. Цитата:
Солдаты хоть и не ученые, но все же не спешат в партию -под управление этого странного majora (и правильно делают). Ибо "по делам их..." Цитата:
Цитата:
(Только не стоит повторяться и рассказывать как кто-то там себе выбивал положенные ему льготы, это делают многие люди без знания глобальных процессов,ДОТУ и КОБ...) Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 23:21. |
#46
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
|
#47
|
||||
|
||||
Ответ: Дискредитация Путина
Цитата:
Но там где люди живут в большей степени обособлено, участковые на рожон не лезут. Так же Владивосток - местный ОМОН отказался разгонять демонстрацию, ибо живут они там, на одних улицах с гражданами. Вот еще одно письмо, насколько оно соответствует действительности сложно сказать, но логика в нем нормальная. Выдержка "Все нижеперечисленные материалы передал мне сочувствующий человек из органов. Ситуация в провинции такова, что люди на стороне партизан и мусора под час живут в соседних квартирах, некоторые из милиционеров тайком поддерживают парней - власть, коррупция и бесчестие уже давно всем набрыдла. На кухнях и в сети сейчас идёт активное обсуждение данной проблемы, но дальше болтовни большинство идти не желает." http://m-kalashnikov.livejournal.com/502444.html По мимо этого простой гражданин, если не сидит сложа руки, а старается что то предпринять, даже простыми грамотными жалобами может сильно насолить. Каждое заявление обязано быть зафиксировано, на него должен быть составлен отказной, который можно обжаловать. Много бумаги, много проблем и это так же не большой но рычаг. Посмотрите на ролики о ГАИ с рутуба и отклики, увольняют Просто делать в таких случаях все нужно грамотно, то есть не поленится, изучить, организоваться, по закону даже больше шансов, ибо не пришьют тебе нарушение просто так, видео, аудио и т.д. Не везде работает, но там где это не работает, другие методы обдумать можно. Но в любом случае, сила в знании и в организованности! Цитата:
Даже не знаю, стоит отвечать или нет? Цитата:
Где могу там и управляю и применяю, до чего руки дотягиваются. Я не уверен что вас стоит посвещать в свою деятельность, судя по вашему стремлению загнать народ на шесток, есть вероятность, что вы засланный казачек, уж простите, но по вашей позиции видно, что КОБ вы явно не приветствуете. Но если вам важны именно "общественнозначимыми и массовыми процессами", то посмотрите семинары Зазнобина например, увидите где применяет он. |
#48
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
|
#49
|
|||
|
|||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
Цитата:
Вот мне интересно, если бы в Норд-Осте оказались вы лично и хотя бы половина зала -"Концептуалов", то что бы изменилось? Цитата:
Я вот себе такого не позволю по отношению к обычным людям . Зазнобин (хоть во многих вопросах я сним не согласен) реально занимается массовым управлением людьми, даже одним тем ,что он реально обучает студентов Концепции . И про Водителя Вы почему-то не прокомментировали. Обязаны ли пассажиры транспортного средства уметь водить это самое ТС (автобусом, трамваем, электричкой ...) чтобы иметь право на перемещение в нем? Если пассажир не умеет водить автобус , является ли этот пассажир быдлом, бараном или пнем? Последний раз редактировалось Абориген; 17.06.2010 в 23:59. |
#50
|
||||
|
||||
Ответ: Как выйти из сложившейся ситуации в РФ?
Цитата:
Я не стал заострять ваше внимание, на то что вы проигнорировали не мало моих вопросов, что так же является не уважением в данном случае к собеседнику. ----- Можете понимать высказывание про баранов буквально. А подразумевать, что хотите. ----- Когда окажемся тогда и увидите. Все мои доводы вам, судя по ответам, не нужны. Но считаю правильным отметить вас "значком" провокатор. |