форум осваивающих КОБ |
#276
|
||||
|
||||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
В чем ошибка обоснуйте
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#277
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Воздействие - это часть управления. И если под управлением понимать изменение ситуации, то можно ограничиться любым воздействием на объект управления. Но если под управлением понимать изменение ситуации в нужном направлении, то, в большинстве своём, воздействие без обратной связи и анализа ситуации - это пустая трата времени.
|
#278
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Я не знаю каким управлением вы пользуетесь: которое, просто, изменяет ситуацию или которое изменяет ситуацию в нужном вам направлении? Если вы пользуетесь первым, то ошибки нет.
|
#279
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Ошибка в том, что из
Цитата:
Цитата:
|
#280
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Цитата:
Некоторые кобисты считают все процессы управляемыми на том основании, что это может когда-нибудь выясниться. Это все равно, что всех поголовно считать ворами на том же основании. |
#281
|
||||
|
||||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
я как человек пользуясь вторым, только проблема в том, что кроме меня существуют другие субъекты управления цели которых мне не известны, но известны методы, что не означает что процессы которыми не управляю я не управляет ктото другой. потому у меня и у нет оснований помогать что эти процессы не управляемы
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#282
|
||||
|
||||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Цитата:
извините за такой оборот
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#283
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Это их проблемы. С ними тоже можно поспорить. Меня интересует ваше мнение. Впрочем, вы его высказали. Хочу сказать, что вы, говоря о Мироустройстве, честно говорите, что вы его полностью не знаете, но зачем вы предлагаете заменить его своим Мировоззрением?
|
#284
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Заменить Мироустройство Мировоззрением? Что бы это значило?
|
#285
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Ну вы же хотите, чтобы все думали о Мироустройстве так же как вы?
|
#286
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Ладно, бог с ним, с Мировоззрением. Перейдём к логике. Вы согласны, что любое воздействие - это часть управления?
|
#287
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Нет. Любое управление включает в себя воздействие - это верно.
|
#288
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Да. Истина нуждается в провозглашении и отстаивании.
|
#289
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
А вы понимаете, что ваше Мировоззрение может быть не истинным?
|
#290
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Конечно. Заблуждаться могут все. Но ведь это же не значит, что все должны сидеть и молчать в тряпочку.
Один из способов проповедовать истину - разоблачать заблуждения. Это - относительно безопасный путь, потому что если истина может оказаться заблуждением (обычно бывет мягче - истина из универсальной становится истиной ограниченного применения), то заблуждение почти никогда не оказывается истиной. Поэтому я склонен идти именно по пути разоблачения заблуждений. |
#291
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
То есть, управление состоит из: объекта управления, Среды, субъекта управления, воздействия (как со стороны Среды, так и со стороны субъекта управления), обратной связи. И, действительно, если воздействие на объект управления идёт от Среды, то управлением его нельзя называть. Поэтому mahina не прав в том, что любое воздействие - это управление. Перерыв.
|
#292
|
||||
|
||||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
как же его называть, глюком?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#293
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Так и назывть, воздействие (часть схемы управления). А дальше, воздействия бывают: управляющие (от субъекта управления) и неуправляющие. Но потом встаёт проблема: управляющее воздействие, проходя путь от субъекта управления до объекта, может превратиться в неуправляющее воздействие. И тут включается в работу другая часть схемы: обратная связь и интеллект субъекта управления (забыл отметить).
|
#294
|
||||
|
||||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Почитав посты про спор машина - трава понял, пора вводить еще один элемент в цепь управления - исполнительный механизм (ИМ). ИМ - устройство, непосредственно передающее управляющее воздействие объекту управления. То, что трава может являться исполнительным механизмом - как вам такая мысль?
А еще хочу напомнить о среде. Кочка на дороге (это опять в тему об автомобиле и водителе), встречная машина итд - почему вы считаете их субъектами управления? А ведь еще бывают вложенные процессы управления. Тоже о них забываете... Честно говоря, хочется отослать всех к ТАРу... Элементарные ошибки делаете. И это не так страшно на самом деле. Хуже другое - не вижу желания развиваться. Основной тезис "я прав, потому, что прав" Цитата:
Цитата:
2. А про бога я ничего объяснять не буду - отошлю к "Мертвой воде" или "Тайнам управления человечеством". Если Вы не заметили, то напомню - я не говорю о боге. Я писал об ИНВОУ и управлении. И писал также, что Петров в одной из лекций предлагал в качестве грубого приближения считать богом ВСЕ МИРОЗДАНИЕ. Мне на первое время этого хватило. Сейчас читаю больше на эту тему. Кстати в этом случае можно не говорить о боге, а говорить о вселенной. Значительно упростит понимание... Цитата:
Нет уж! КОБа хороша еще и тем, что объясняет такие вот моменты, которые ученые объяснить не могут. А с "самим собой" Вы похоже никак не можете расстаться... Еще раз спрошу - почему теория вероятности говорит, что "само собой не бывает"? Что везде можно найти закономерность? Добавлю к сказанному. "но зачем вы предлагаете заменить его своим Мировоззрением, объясняющим строение мироздания хуже КОБы?" Цитата:
1. Обратная связь есть не всегда. Существует программное управление. В нем нет обратной связи. 2. Не воздействие, а управляющее воздействие. Тогда воздействие от среды будет являться помехой. Это важный момент! Вообще все воздействия, не являющиеся управляющими будут являться либо помехами, либо не учитываются ввиду пренебрежительно малого их значения для рассматриваемого процесса (хотя на самом деле они также являются помехой) Последний раз редактировалось Masilla; 26.08.2012 в 09:17. |
#295
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Управляющее воздействие одного субъекта управления часто является неуправляющим воздействием для другого субъекта управления. Так же и с управляемыми процессами: для одного субъекта управления какой-то процесс будет управляемый, для другого этот же процесс будет неуправляемый.
|
#296
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
У любого субъекта есть интеллект, иначе - это объект. И любой субъект участвует в каком-либо управляемом им процессе, иначе субъект будет не состоятельным. Если система, в которой находятся много субъектов, носит устойчивый характер, значит все управляемые процессы не конфликтуют между собой, то есть неуправляемых процессов почти нет. Дальше думайте сами.
|
#297
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Конечно влияет. Но ведь не управляет же. Давайте все же различать воздействие и управление.
|
#298
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Очень интересно. Какие именно "такие вот" моменты?
|
#299
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Я с этим согласен. Однако из этого никак не следует, что всё управляемо. Можно задуматься о причинах такого положения, то можно придумать и причину - Бога. Толку от этого никакого, неопревержимые тезисы бессмысленны, но психотерапевтический эффект может быть: если кому-то легче на душе от того, что он все свалил на Бога - пожалуйста.
|
#300
|
|||
|
|||
Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.
Цитата:
|