форум осваивающих КОБ |
#226
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Админ:
>Уважаемый тов. Горохов, Вы сами себе противоречите: - то Вы утверждаете, что население не в состоянии оценить работу сферы здравоохранения (стало медицинское обслуживание лучше или хуже?) - то Вы говорите, что народ может оценить, стало жить лучше или хуже. Так может или не может? Понял вопрос, сейчас объясню. Есть у А. Райкина реприза, когда он жалуется на криво сшитый костюм. По отдельности, вроде, всё хорошо: портной говорит: "Я пуговицы пришивал. Претензии к пуговицам есть? - Нет, пришиты намертво, не оторвёшь". А пиджак в целом носить невозможно. Почему? А криво сшит, не натянешь. Почему? А вот это уже чёрт его знает. Что он кривой это я понимаю, а почему - нет, не понимаю, ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПОРТНОЙ, не знаю как устроен пиджак и что в нём неправильно сделано. Допустим, жители назначили государству задачу- обеспечить через 5 лет всех желающих телевизорами по доступной цене. КПЕ предлагает всему населению разобраться в принципах управления (что не очень сложно, по лекциям Петрова, например), выбирать управленцев разных уровней (руководящих производством деталей для телевизоров) и потом оценивать их. Например, выборная должность начальника лампового завода. Критерий его работы — увеличение производства кинескопов. Выборный директор завода по производству блоков питания и критерий его работы — увеличение производства БП на душу населения. И т.д. Но только ведь одного только знания принципов управления мало, надо ещё знать и конкретные управленческие факты, чтобы оценить грамотность применения этих принципов! И чтобы узнать эти факты, насколько я вижу, КПЕ предлагает каждому рядовому гражданину лично копаться в бумагах заводов-производителей, поставщиков, перевозчиков, торговли и т.д. чтобы обосновано оценить директоров, правильно я понимаю? Или публиковать всю документацию всех заводов в открытой печати чтобы каждый гражданин смог её прочесть? Ведь не зная реальных фактов невозможно понять действия управленцев! Откуда каждый гражданин страны узнает информацию для собственной оценки выборных директоров? Если я ошибаюсь, поправьте меня. Подход АВН принципиально другой. АВН понимает, что каждый гражданин не может оценить работу государства, не может самостоятельно разобраться как производятся телевизоры. Зато каждый может оценить конечный итог: есть ли у него телевизор. И вот, чтобы наладить работу государства (изготовителя телевизоров) мы нанимаем специалиста-управленца (называется он "президент") и мы ставим перед ним задачу достигнуть поставленную цель. Ему мы поручаем управлять, а сами обязуемся его управлению подчиняться. А оценивать его управление мы будем не по каким-то там "критериям" — много ли сырья на складе, достаточно ли транспорта для его перевозки, наличие производственных мощностей для изготовления радиодеталей и сборки конечных продуктов и т.д. - а только по конечному результату, по наличию телевизора у всех, кто хочет его иметь. Каждый житель страны сам оценит есть ли у него телевизор или он ему не нужен. Это каждый умеет. Если большинство будут итогом недовольны, то АВН предлагает наказать за это президента. Только за конечный итог, не вникая в детали. Подвожу черту под своим пониманием. КПЕ предлагает каждому гражданину уяснить принципы управления и с этими знаниями лично являться на заводы и проверять исполнение принципов управления на каждом этапе производства чтобы оценить действия выборных управленцев страны. Оценивать управленцев по критериям — увеличение запаса деталей, увеличение производственных мощностей, увеличение загрузки автомобилей при перевозке узлов и комплектующих и т.д. Народный контроль повcюду. Только вот работать когда? АВН предлагает оценивать не государство и не президента, которых мы оценить принципиально не в состоянии, не их работу, которая состоит из немеряного количества подробностей, недоступных каждому гражданину даже при наличии у него желания их узнать. АВН не устанавливает никаких промежуточных критериев роста вширь или вглубь. АВН предлагает оценивать только конечный итог управления - наличие телевизоров у всех кому они нужны. За достигнутый результат награждать высших правителей, за не достигнутый — наказывать. Я ответил? |
#227
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Народ ставит задачу управленцам не о "количестве телевизоров на душу населения", а о развитии многоплановых перспектив страны, улучшающих в том числе и уровень жизни населения. Правильно поставленная работа СМИ с аналитиками, даст народу представления о работе управленцев, чтобы была возможность сопоставить очевидный уровень жизни и управленческие заслуги. Хороших руководителей народ всегда отличал от прочих.
|
#228
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Если говорить о заводе - на заводе должны быть Совет трудового коллектива, Совет технологов, Совет мастеров, производственные совещания, система привлечения трудящихся к управлению (в т.ч. и к контролю) через профсоюз и "молодежный прожектор", и т.п. Всё это вместе взятое, при нормальной атмосфере в коллективе, позволяет работникам завода оценивать качество работы руководителей завода. При этом нет необходимости каждому работнику всё перепроверять. А по Вашей логике получается, что управление в принципе невозможно: ведь не может управленец-директор лично перепроверить всё, что делает каждый из его подчиненных. Цитата:
Если директор - выборная должность, то выбирает его коллектив его завода, а не вся страна. Кто выбирает - тот и оценивает. Т.е. работник оценивает директора своего завода, а не всех директоров всех заводов. Цитата:
И кто уполномочил Вас говорить от имени АВН ? Цитата:
Так что, по Вашей логике, поставить задачу управленцу народ "не может". А если задачу поставили не вы - то какой вам смысл оценивать степень ее достижения? В итоге "Закон об ответственности управленцев" Вы, тов.Горохов, полностью отрицаете. Но при чём здесь АВН ? Цитата:
И одновременно Вы говорите, что-де "оценивать Вы будете не по каким-то там критериям". Противоречие. Критерии, которые предлагает КПЕ: увеличение рождаемости, снижение смертности и заболеваемости, повышение реальных доходов, улучшение экологии и т.д. - Вам не нравятся? Тогда предложите свои критерии. Цитата:
Вы же пытаетесь культивировать потребительски-иждивенческий подход, предлагаете людям оценивать только "наличие телевизора", без относительно к тому, что, к примеру, идет война (Великая Отечественная) и сейчас не до телевизоров. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вынося президенту вердикт "виновен" либо "заслуживает благодарности" - Вы не оцениваете президента? оценивая "итог управления" - Вы не оцениваете работу управленца? Вы это серьезно? И повторю вопрос: кто уполномочил Вас выступать "от имени АВН", изображая их **** ? |
#229
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Развитым-Богоподобным управленцем является тот управленец, который, получив власть, сам, самостоятельно. добровольно и осознано, передаст её под контроль тех, кем намерен управлять.
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#230
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Ув. Knowing! Мысль интересная, но не сказано откуда этот развитый управленец получил власть. Ведь чтобы власть кому-то передать, надо её сначала таки получить, а источник не назван. Уточните, пожалуйста!
|
#231
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Ваш утопический взгляд приведет к получению шизофреника, а не умного управленца. Народ должен назначать управленца на чётко прописанных правилах взаимоотношений и целей и соответствующей мерой ответственности, соразмерной масштабам деятельности.
|
#232
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Для кого это понять трудно, предлагаю разобраться в пагубности устройства БЕЗЧУВСТВЕННОЙ пирамиды на примере, всем известной, финансовой пирамиды МММ. Только вместо денег имейте ввиду жизненную энергию людей, жизненную энергию сознательного поведения людей общества. (Ибо деньги, в одном из определений, - это и есть цифровой эквивалент жизненной энергии людей общества). Тогда может быть до вас и дойдёт, что именно балгодаря БЕЗЧУВСТВЕННОМУ пирамидальному устройству жизни на Земле, жизнь эта неумолимо движется к глобальной экологической катастрофе, (т.е. из-за того, что люди, находясь ввершине пирамиды, БЕЗЧУВСТВЕННО уничтожают инжестоящие ступени природы, всё вокруг).
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#233
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Извиняюсь что пропал.
Написали много - за несколько дней проанализирую, выделю для себя в чём ключевые разногласия и подключусь к дискуссии. |
#234
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Может во времена Ленина у рабочих и прочих служащих и было по 4 часа в день для изучения КОБа и выработки правильных критериев оценки всякого начальства, не знаю. Но сейчас жизнь несколько сложнее. Это при том, что польза от КОБа далеко не очевидна... |
#235
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Сомнения должны подталкивать к совершенствованию и это очевидно. Если народ не поддерживает, надо добавить стимулирующих аргументов, и рассматриваемый закон в этом смысле, лучший аргумент.
|
#236
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Согласен с kucherywy
он здраво мыслит нужно чтоб правительство, призидент оглашали свои поргаммы что они хотят зделать и в какой срок, поэтапно расписать кто и что должен делать, а исполнительные влости отчитываться что уже сделали как делается, или почему не делается (организовать какойнибудь правительственный сайт, по типу биржы - онлайн), и не применять репрессивных коммунистических методов, а лишать допустим провинившегося чиновника права заниматься управление - пожизненно |
#237
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Knowing, вы всё правильно говорите об обратной связи, полностью соглашаюсь - без неё кранты. Но, всё же, не понял откуда изначально управленцы возьмут себе власть? Не сачком же наловят...
Объясните, пожалуйста, подробнее! |
#238
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Здравствуйте!
Цитата:
Только вот я боюсь, что Вам, как и другим, вряд ли понравится это описание организация «обратной связи», если Вы, так же как и большинство, желаете допускать до управления, до власти лишь интеллигентскую, бюрократическую часть общества. [1] А это значит никакой «обратной связи» не пожелаете и Вы. Отсюда и у вас будет так же как и у нынешних властей - «А воз и поныне там…» при решении любой проблемы злобы дня. Например, господа управленцы нынешнего режима пытаются (или делают вид, что пытаются) ликвидировать «коррупцию» и казнокрадство. Убеждён, что только мой вариант «обратной связи» способен реально это осуществить. Их же потуги, контролировать бюрократов, с помощью бюрократов – это глупость, которая не даст ничего, кроме раздувания аппарата управления. Цитата:
Но я уже не верю, что кто-то захочет понимать, как могут реально прийти к власти управленцы от Бога, а потому сам, в одиночку, начинаю попытки осуществления этого замысла. Тем более, что по моей теории, ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне может быть достаточно всего лишь одного такого управленца. Вслед за ним произойдёт захват управления по типу цепной реакции. Но, ни как в атомной бомбе, а в виде, желаетельно, управляемого процесса. Но на всё это потребуется время. Которого, возможно, уже у этой цивилизации нет. Да и трудно мне одному идти против всех. А вот если б, мне посчастливилось найти в какой-нибудь партии или движении, единомышленников, то я быстро бы сумел привести их к власти. Но, к сожалению, я таковых не вижу. Нахожу одних лишь Сатанистов. Левого или правого крыла, без разницы. ------------------------------------ [1] Мы, КПЕ, предлагаем обратную связь через "Закон об ответственности управленцев" и сопутствующие меры. Подробнее см. ветку "КОБ и КПЕ, часто задаваемые вопросы" Админ ------------------------------------
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов! altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html |
#239
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
"и не применять репрессивных коммунистических методов"
Интересно. За преступное бездействие в тяжелой обстановке любого работника любой профессии можно посадить и надолго, а вот управленцев за невыполнение, оказывается, нельзя! Только запретить управлять пожизненно. Да ЕБН за один срок в семью столько натащил, что второго срока и не потребовалось (да его и не было, он концы отдал в 1996м году), до сих пор не бедствуют. |
#240
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Да, конечно, сейчас вон сколько пива, футбола, сериалов, клубов и других "полезных" занятий, когда уж тут чему-то учиться. |
#241
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
|
#242
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
>Идеальный вариант, это когда прежний управленческий корпус готов нравственно и технически перейти на управление в соответствии с идеалами КОБ.
А только нравственной и технической готовности управленцев достаточно чтобы изменить положение в стране? Давайте проверим на примере: вот на дороге стоит инспектор ГИБДД. Придирается к водителям, выдумывает и притягивает за уши разные нарушения, потом задаёт вопрос: "Ну что, будем составлять протокол или...?". Он, конечно, хочет денег. Вы думаете он не понимает что поступает безнравственно? Я с Вами не соглашусь, инспекторы всё понимают. И отлично знают где и в чём они неправы, где передёргивают положения закона, где умалчивают, где превышают свои полномочия. Они правильно понимают нравственную меру своих действий. А технически? Да тоже разбираются в правилах не хуже водителей, хотя-бы потому что сами всё время за рулём. Таким образом, инспекторы ДПС и нравственно и технически могут работать по-другому, честно, порядочно, но не делают этого. Чего не хватает? Как нужно "перехватить управление" чтобы инспекторы на дороге перестали пастись и занялись своим прямым делом - повышением безопасности движения? |
#243
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Чего не хватает в конкретном случае с ДПС? - Нормального заработка (чтобы можно было содержать семью без незаконных "приработков") и доброго "имиджа" профессии, - чтобы у человека было желание держаться за свою работу и избегать всего, из-за чего ее можно потерять ; - Ответственности (механизмов обратной связи); - Общей атмосферы в обществе, определяеющей стандарты взаимоотношений. Эта общаая атмосфера во многом зависит от СМИ; - Нравственности конкретного человека (это решается "ротацией" - если решены первые три пункта) ------------------------------------------------------------------------- Оффтоп для этой ветки (о природе власти) перенесен СЮДА |
#244
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
>- Ответственности (механизмов обратной связи);
Пожалуйста, точнее определите кто и каким образом должен осуществлять обратную связь для инспектора ГИБДД на дороге? |
#245
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
В проекте предлагается всем судить, но не всем быть судимыми. Подобная практика порочна. Не являясь стронником предиктора и богодержавия, предлагаю методы, позволяющие при сохранении нынешнего законодательства, гарантировано получить выгодную народу власть и практически ликвидировать умышленную преступность. Кому интересно, читайте, размышляйте и комментируйте - http://blogs.mail.ru/mail/variant2011/, жду-с!
|
#246
|
|||
|
|||
Ответ: Проект «Закона об ответственности управленцев»
>В проекте предлагается всем судить, но не всем быть судимыми.
Вся пирамида управления сейчас подчинена вышестоящему начальству, только её вершина бесконтрольна, то есть, мы все сейчас подсудны, кроме президента и депутатов и вот тут я полностью согласен с Виталием+7 - это неправильно. Надо верхушку подчинить всему народу. |
#247
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
|
#248
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Или есть и другие силы, с которыми президенты должны считаться? |
#249
|
|||
|
|||
Ответ: Re: Проект «Закона об ответственности управленцев»
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#250
|
|||
|
|||
Проект Закона об ответственности управленцев
Эта фраза у вас - ключевая. Ползучий процесс развала России обеспечивается именно отсутствием стержневой, цементирующей функции русского народа. А если русский народ станет доминирующим - есть шанс радикально остановить этот постепенный процесс.
|