форум осваивающих КОБ |
#226
|
||||
|
||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
В таком случае вопросы: А сколько же вас? И все в одном черепе?
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#227
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Полагаю, это вне ваших понятий..
|
#228
|
||||
|
||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Я уже ответил, почему они живут хуже, потому что они не заботятся о своем капитале и живут потреблением. От этого и возникают все проблемы.
Цитата:
Цитата:
Вот вам еще пример разницы между между мышлением, подходом, доходом наемного рабочего и капиталиста, (ну и для вас видимо еще одно очередное исключение). ДЕСЯТЬ СВЕЧЕЙ в пироге BLIZZARD ENTERTAINMENT: Цитата:
Цитата:
|
#229
|
||||
|
||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#230
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
pyro
Не заметно чтобы у вас было желание учиться и понимать. Вам в этой теме уже несколько человек пытаются объяснить основы экономики но натыкаются на стену нелепых примеров и нежелание что-либо понимать. Если вы действительно хотите разобраться я возможно смогу вам помочь, но для этого нужно начать с самого начала с прибавочной стоимости. Что такое по вашему прибавочная стоимость и зачем она нужна? |
#231
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Мое обучение происходит не в том, что я соглашаюсь или не соглашаюсь с кем то, а в том, что по мере поступления вопросов и поиска ответов, я больше углубляюсь в теме изучения, так как что бы разобраться в сути вещей, приходится учиться. Цитата:
Прибавочная стоимость – это некая абстракция придуманная К Марксом, для стравливания рабочих с капиталистами, для разжигания классовой ненависти, путем претензии одних на прибыль других. С alexmaj мы к примеру таким образом определили: прибавочная стоимость в денежном выражении это прибыль (капиталиста). Далее уже идут рассуждения о том имеет ли право рабочий на прибыль капиталиста или нет. То есть, действительно ли имеет место быть прибавочная стоимость по Марксу и на сколько обоснованы в этом случае претензии рабочего. |
#232
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Ведь вопрос % прибыли капиталиста в общей прибыли предприятия - это своего рода монополия. Рынок - это миф и он уже давно не работает ни где в мире.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#233
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Цитата:
Рынок работает согласно своим законам, кто знает эти законы тот управляет рынком, согласно своим задачам, Вопрос, не стоит ли задача создания мифа о неработающем рынке, путем создания управляемых (искусственных) кризисов? |
#234
|
||||
|
||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Да, это его монопольно высокая зарплата, самому себе назначенная по собственному произволу.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#235
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
|
#236
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Порой, когда совесть ещё не атрофировалась, то ставят вполне нормально... Хотя процесс необратимо идёт не в лучшую сторону. Цитата:
Так что тут применение теории `прибавочной стоимости` неуместно в принципе...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#237
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Вот вы пишите: Цена = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль) Во первых: Прибыль - это разница между доходом и расходом. Если разница получилась отрицательной, то прибыль определяется как Убыток. Во вторых: Цена — это количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать), а покупатель согласен получить (купить) единицу товара. То есть цена зависит от согласия участников рынка совершить сделку. То есть цена формируется по законам рынка, в частности по закону спроса и предложения, но может в обход этого закона быть назначена директивно, но в этом случае закон спроса - предложения нас награждает дефицитом и черным рынком. Из этого следует, что если продавец хочет продать товар по Цене = себестоимость + прибавочная стоимость (прибыль), он не всегда сможет это сделать, так как покупатель просто не захочет такую цену. Поэтому Цена = желание продавца согласованное с желание покупателя. Поэтому вопрос. Что делать, когда Цена меньше себестоимости? Существует ли такое понятие у Маркса как Убавочная стоимость? Далее, не забываем, что наемные рабочие делятся на два вида, это работающие по трудовому договору и работающие по договору подряда. Если с первыми по Марксу все понятно, то что делать со вторыми? Пример, магазин нанял рабочего, чтобы тот оформил ему витрину, после этого прибыль магазина увеличилась, вопрос, имеет ли право данный рабочий на долю в увеличенной прибыли магазина? А если прибыль уменьшилась, обязан ли рабочий вернуть деньги, заплаченные ему за работу? |
#238
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Цитата:
|
#239
|
||||
|
||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Т.е. из Леонтьева следует, что прибавочная стоимость - это недоплаченная зарплата, присвоенная капиталом под лукавым названием - прибыль.
Так оно и есть.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#240
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Вот к примеру, я уже приводил: Цитата:
|
#241
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Полагаю, что пьеро не согласится.
|
#242
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Если вы наняли рабочего заранее оговорив ему з/п то вы ему её должны платить (если по честному) независимо от ваших прибылей. Если в какой-то период у вас товар не купили или вообще его украли, то вы вся равно обязаны платить з/п. Если вы лично как капиталист заключили более выгодный контракт, то именно вы `добавили стоимость`, а не рабочий. То что вы собрали рабочих и организовали их труд, контролировали качество и т.п. - это тоже необходимая составляющая стоимости товара. По сему `прибавочная стоимость` неуместна для хозяйственных расчётов. На деле же там как минимум 3 независимые составляющие: - зарплата управленца (сейчас частенько так же наёмного) - инвестиции в будущее (в том числе научные разработки и покупку лицензий) - цена капитала (цена за риск, потеря на инфляции, амортизация и т.п.) В нормальной смешанной системе справедливы все эти составляющие. Проблема лишь в разумности их % от получки компании. Опять же 2 последних без проблем может на себя взять государство, а первую разумно ограничить.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#243
|
|||||
|
|||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#244
|
||||||
|
||||||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
При том чем там занимается рабочий и смог ли его наниматель обеспечить работой, принесшей ему прибыль не важно. И он обязан ему платить деньги даже если не смог найти покупателя на товар. То бишь из своего кармана. Так же товар может просто сгнить на складе из-за того что там прорвало крышу и в товар залило. Хочешь сказать, что лучше рабочему тут месяц жить без денег? А если он сломал дорогой станок, то что? Из его з/п стоимость станка 100% вычитать? Цитата:
Тут обладает очень разной квалификацией... И даже при равной квалификации может быть очень разный результат... Именно по этому в рыночной системе мерят не по вложенному труду, а по финальному результату. То бишь один может неделю пахать на лошади, второй месяц на себе лопатой, а третий за день пройдёт всё на тракторе. Вложен труд у них ОЧЕНЬ разный, а результат одинаковый - поле вспахано. Ну так в рыночной системе он получит деньги за вспаханное поле, как бы ни пахал. В системе с уравниловкой он получит за `просиживание стула`, что бы в результате не наработал бы. Какая система справедливее - это ОЧЕНЬ спорно... Цитата:
Кооперативы без проблем и сейчас можно реализовать. Просто порой хлопотно это. Коллективного сознания и опыта у людей не хватает... И самое интересное, что та же схема как я и писал будет работать. Только конечную прибыль будут получать внутренние `акционеры`. Но тут так же им лучше иметь чёткие оговоренные з/п на некоторые работы и резервный фонд. Ибо это решит проблему постоянных склок, при изменение % участия разных лиц. Цитата:
Если кто-то ему купил трактор и обучил на нём работать (за свой счёт), то почему он не вправе с этого что-то получить себе? Ведь если трактора и технологии нет, то как рабочий не изворачивайся - товар он не произведёт. Так и капиталист, как он не умей торговаться, но без товара он прибыль не получит. Так что имеем замкнутый круг, а значит не кто не первичен. Цитата:
Тут и эффективность работы и качество... да и вообще возможность выпускать именно такой товар... Цитата:
(Именно по этому я и указал на необходимость разделения в анализе этих функций, ибо капиталист может получать прибыль в разных ролях) Как правило у тупого капиталиста деньги долго не задерживаются. Что же до физических качеств, то они и у управленца частенько не формируют его квалификацию. Что же до `отъеме (недоплате)`, то выше я уже указал невозможность ЛЮБОГО предприятия без этого. Ни одно предприятие (в ЛЮБОЙ замкнутой системе) не может отдать работнику 100% стоимости выпущенного им товара. И тут тип организации (предприятие или стране) не важен - он лишь меняет отклонение от полной суммы.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#245
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Теоретически как раз и возможно, применяя обсуждаемый ранее принцип " от каждого по способностям, каждому по труду". И по сути этот принцип реализован на практике в кооперативах и фермерских хозяйствах, где отсутствует наемный труд, а полученный доход распределяется не поровну, а в соответствие трудового вклада (объема, качества..), по КТУ, например, определяемый общим собранием. И я лично этот метод опробовал в конце 80-х. |
#246
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Но здесь и сейчас он берёт деньги из того своего стартового капитала и платит. И делает это лишь по тому, что у него есть возможность потом получить больше. И это уже делает модель `добавочной стоимости` в принципе неуместной. (Точнее при большом желание её натянуть можно, но на корове седло уместнее) Но суть в том, что работник частенько просто не умеет считать деньги. Он живёт от зарплаты до зарплаты и если ему её не дадут вовремя, а придётся ждать абы когда пойдёт прибыль, то он с голодухи опухнет. И это не обязательно, что у него малая зарплата. Просто знавал кучу людей которые сколько бы не получали обязательно занимали бы в конце недели. Если человек в животном или опущеном строе психики, то он может ТОЛЬКО быть наёмным работником с фиксированной зарплатой. При том лучше её платить почаще. Оптимальная работоспособность была при зарплате каждый день. Зомби могут и планировать, но в сложных ситуациях всё равно пасуют. Так что что-то сложнее возможно лишь при более высоких строях психики. Капитализм - порождение демонического строя, когда демон капиталист организует бизнес. И без этого демона, при наличие лишь представителей уровнем ниже ни чего работать не будет - по этому и зарплату он себе ставит монопольно. Для чего-то более развитого должно быть ГОРАЗДО больше людей в человечном строе... Цитата:
Просто риски и финансирование на себя взяло государство и мы получили `гос-капитализм`. При этом руководители были такими же наёмными, как и рабочие. И как результат там ни кто НЕ получал 100% от стоимости товара. Государство само решало кому и сколько давать. Во что это всё выродилось, при низком общественном сознание, мы могли видеть в конце 80х - начале 90х... То бишь если кратко `что распределяю - то и имею`... Да и на деле в это `по труду` несколько не стыкуется с исходной идеей `прибавочной стоимости` - там было несколько иное... Цитата:
В тех деревнях где был я это в принципе нереально... грызутся между собой на ровном месте... А если есть достаточное самосознание в обществе, то не имеет смысл какой там строй - они сами могут нормально организоваться.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#247
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Цитата:
Энгельс Фридрих. 19 век от Рождества Христова. |
#248
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Я никак не пойму: что вы пытаетесь доказать? Что прибавочная стоимость это некая мистическая переменная? Разве не очевидно, что при сотворении какого-либо продукта затрачиваются имеющие стоимости сырьё, энергоресурсы, механизмы (их доли, износ), где сам труд работника создает новую, прибавочную стоимость симбиозу составляющих этот продукт. И, естественно, в создании её приняли участие инженеры, менеджеры - все, кто участвовал в процессе. Капиталист же (в чистой ипостаси) "эксплуатировал" капитал. Как, собственно, и ростовщик. Нет?
|
#249
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
Александр Шаталов
А вы считаете что прибавочная стоимость имеет право на существование/существует? |
#250
|
|||
|
|||
Ответ: Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.
В том то и дело, что я ни чего сверх оглашённого доказать НЕ пытаюсь...
Цитата:
2) Труд далеко не всегда производит положительную прибавочную стоимость (тем более без грамотного управления) 3) Тем более тут эта `прибавочная стоимость` метрологически несостоятельна, ибо завязана на финальную цену, которая слишком абстрактна. Это та цена за которую товар купили... а купили по тому, что товар был грамотно подан... т.е. 80% отдаём продавцу, который смог впарить его с большой наценкой? МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ — способность выявить объективную качественно-количественную определённость, характеризующую природное или социальное явление. И тут мы НЕ способны адекватно объективно разделить прибавочную стоимость каждого из участников процесса. При этом капиталист (в той или иной форме) непосредственно участвует в процессе, ибо без него процесс не шёл бы вообще. А значит и суть `прибавочной стоимости` метрологически несостоятельна. Да, как субъективную величину её порой высчитать можно... но не более того... пользы от неё нету. Цитата:
Да и вообще определитесь что там эксплуатируется: капитал или рабочие... да и вообще что это такое...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |