И снова о Хиневиче

[Pvl]

В ОМСКЕ ОСУЖДЕН ГЛАВА ЦЕРКВИ СТАРОВЕРОВ-ИНГЛИНГОВ
11.06.2009 17:34

Сегодня мировой суд Центрального округа Омска вынес приговор в отношении главы Древнерусской церкви староверов-инглингов Александра Хиневича. Он признан виновным по ч. 1 ст. 282-2 УК РФ (организация деятельности религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности).

Как сообщает пресс-служба Генпрокуратуры РФ, в судебном заседании установлено, что Александр Хиневич в июле 2004 г. решил продолжить деятельность в Омске местной религиозной организации - Славянской общины Капища Веды Перуна Духовного управления Асгардской Веси Беловодья Древнерусской Инглиистической Церкви Православных Староверов-Инглингов, функционирование которой суд запретил в апреле того же года. Хиневич в апреле 2005 г. от имени религиозной организации заключил договор с ООО "Комплексные компьютерные системы" на оказание абонентских услуг при подключении к Интернету, продлив, таким образом, работу сайта, принадлежащего данной общине. В декабре 2006 г. он организовал издание книги "Славяно-Арийские Веды" и дальнейшую ее реализацию. Между тем, согласно проведенной религиоведческой экспертизе, в книге содержатся высказывания экстремистской направленности.
В августе 2007 г. Хиневич стал инициатором мероприятий, посвященных празднованию "Высшего дня Перуна", где с использованием экстремистской символики проводились ритуальные обряды и богослужения.

Суд приговорил Александра Хиневича к 1 году 6 месяцам лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года.
http://www.regions.ru/news/2220641/

Насколько я понимаю если он будет продолжать свою деятельность то следующий суд должен будет дать ему срок уже не условно. Но будет ли он этот суд?

[Серов Е.И.]

Сообщение от Pvl

Между тем, согласно проведенной религиоведческой экспертизе, в книге содержатся высказывания экстремистской направленности.

В августе 2007 г. Хиневич стал инициатором мероприятий, посвященных празднованию "Высшего дня Перуна", где с использованием экстремистской символики проводились ритуальные обряды и богослужения.

Празднование "Дня Перуна" - это, конечно же страшный экстремистский акт. Только закоренелые террористы на такое способны.
Прокуратура и суд все остальные свои обязанности по наведению порядка в обществе уже выполнили, теперь только "День Перуна" осталось забороть, и наступит полное счастье.

А вот насчёт "САВ"...
Несмотря на моё отрицательное к ним отношение, не могу не провести прямую аналогию с другой историей, где также фигурирует книга.
Но решение - абсолютно другое.

В 2005 году, в связи с изданием свода иудейских законов "Кицур Шулхан Арух" было подано в прокуратуру заявление от имени 500 человек, в т.ч. 20 депутатов Госдумы. (Правда депутаты потом быстренько "одумались", вспомнили про свои тёпленькие депутатские кресла и забрали свои подписи.)
Но заявление было принято к рассмотрению и назначена экспертиза текста (потом оно стало "письмом 5000, потом - 15000). Выдержки:

— "Запрещается спасать их (акумов), когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить. Согласно с этим, их нельзя и лечить — даже за деньги, за исключением того случая, когда можно опасаться неприязни... А также дозволено испытывать на акуме лекарство — полезно ли оно?" (Иоре де'а 158-1).
— "Его (акума) семя рассматривается как семя скотины" (Тосефта-дополнение к талмуду Кетубот, 3 б).
— "Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть ее собственнику" (Хошен га-мишпат 259-1). "Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать" (Хошен га-мишпат 266-1).
— "По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея, обязан, по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было преимущества перед евреем" (Хошен га-мишпат 227-26).
— "Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов... убивать всех таких — доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать всячески, дабы причинить им смерть и т.п." (Хошен га-мишпат 425-5).
— "В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов" (Орах-хайим 480, Хага). К этому можно добавить слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи: "Пролей гнев Твой на гойим (народы), которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом и истреби их из поднебесной".

В «Законах об идолопоклонстве» говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию», то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам («акумам») подразумевают также и христиан (с. 389).
Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идёт о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389—390) .
Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам… но только за плату» (с. 390).
«Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
При денежных расчётах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
«Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идёт ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его имущество» (с. 408) * настоятельно просим заметить: это касается предписанного евреям поведения на следствии и суде.

В ходе исследования специалист пришел к выводу, что используемые в книге «Кицур Шульхан Арух» словесные средства выражают негативные установки в отношении любого — без конкретизации — иноплеменника (нееврея, гоя) и любого — без конкретизации — иноверца (неиудея, акума). Все иноверцы без исключения — идолопоклонники. В тексте книги «Кицур Шульхан Арух» использованы специальные языковые средства для целенаправленной передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок и побуждений к действиям против какой-либо нации или отдельных лиц как ее представителей, поскольку книга «Кицур Шульхан Арух» — это свод Законов, предписывающий еврею (иудею) определенные действия, определенное отношение, определенное поведение среди неевреев (неиудеев), которое может быть интерпретировано последними как негативное и оскорбительное отношение к ним"

И что вы думаете постановила на основании этого заключения и исследования текста Басманная межрайонная прокуратура?
Правильно...

Принимая во внимание, что в ходе проверки в связи с изданием и распространением книги "Кицур Шульхан Арух" не установлен умысел на возбуждение в обществе национальной и религиозной вражды, унижение человеческого достоинства по признакам национальной и религиозной принадлежности, публикация и распространение данной книги не образует состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ.

ПОСТАНОВИЛ:

1. Отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ст. 282 РФ по основаниям, предусмотренным п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ в связи с отсутствием в действиях Когана З.Л. состава преступления при издании книги "Кицур Шульхан Арух".

PS: 26 ноября 2005 г. один из активистов движения "Жить без страха иудейска!", православный еврей Симеон Кизельштейн, участвовавший в подаче "Письма 5000" в генпрокуратуру 21 марта 2005 г. (не банкир и не бандит, а простой дворник) – был найден мертвым у своего дома с проломленной головой и переломами девяти ребер.

[Админ]

Есть идея.

Прокуратура и Суд есть и в каждом областном городе, и в районных центрах.
Как показывает практика использования ст.282 УК РФ, наличие нескольких решений об отсутствии состава преступления - не мешает очередному Суду вынести обвинительное решение.

Что мешает нам подать во все районные и областные Суды и Прокуратуры Заявление о необходимости пресечения пропаганды негативного отношения к народам нашей страны?
Приложить Обращение 15 000, плюс экспертизу, которую процитировал Е.И.Серов, плюс свой комментарий (комментарий с позиции КОБ) ?
Разные инициативные группы могут сделать это почти одновременно; свой комментарий тоже можно писать самим - взяв за основу проработанную "рыбу" и проконсультировавшись с юристами по поводу окончательного текста.

В результате, как минимум, все законодатели (и многие юристы-консультанты) будут ознакомлены с оценкой Шулхан Аруха с позиции КОБ

Обращение 5 000 см. во вложении.

[Филин]

Админ, у Вас со зрением проблема?
Перечитайте постановление Басманной межрайонной прокуратуры.
Вы предлагаете стрелять тем же горохом по той же стене?

[AUM]

Сообщение от Админ

Есть идея.

Прокуратура и Суд есть и в каждом областном городе, и в районных центрах.
Как показывает практика использования ст.282 УК РФ, наличие нескольких решений об отсутствии состава преступления - не мешает очередному Суду вынести обвинительное решение.

Что мешает нам подать во все районные и областные Суды и Прокуратуры Заявление о необходимости пресечения пропаганды негативного отношения к народам нашей страны?
Приложить Обращение 15 000, плюс экспертизу, которую процитировал Е.И.Серов, плюс свой комментарий (комментарий с позиции КОБ) ?
Разные инициативные группы могут сделать это почти одновременно; свой комментарий тоже можно писать самим - взяв за основу проработанную "рыбу" и проконсультировавшись с юристами по поводу окончательного текста.

В результате, как минимум, все законодатели (и многие юристы-консультанты) будут ознакомлены с оценкой Шулхан Аруха с позиции КОБ

Обращение 5 000 см. во вложении.

Есть идея

Шатилова, пускай покажет пример в Новосибирске, как это делается и увлечёт остальных личным примером, к тому же о претворении этой идеи можно будет доложить на съезде. А то это больше на подстрекательство похоже.

[Серов Е.И.]

Друзья, у меня предложение.
Если нечего сказать - лучше промолчать.

Давайте не будем флеймить и посмотрим всёже на тему?

[Sasha]

Сообщение от Серов Е.И.

В 2005 году, в связи с изданием свода иудейских законов "Кицур Шулхан Арух" было подано в прокуратуру заявление от имени 500 человек, в т.ч. 20 депутатов Госдумы. (Правда депутаты потом быстренько "одумались", вспомнили про свои тёпленькие депутатские кресла и забрали свои подписи.)

Один не одумался и не отозвал. Так ему потом показательную порку на всю страну в передачах типа "к барьеру" устроили, чтобы другим неповадно было. По итогам получается, что всё это было затеяно не против иудейского мракобесия, а против русского офицера и депутата. Так и в случае с Хиневичем - по итогам всё это было затеяно против русского священнослужителя. И заказчики всё те же.

[AUM]

Сообщение от Sasha

Один не одумался и не отозвал...

Имя как его?

[Sasha]

Вообще, такое ощущение, что проблема кроется то ли в принципе, озвученном Константином Павловичем, то ли в понимании этого принципа: "надо ознакомиться со всякой информацией и выработать отношение к ней. Так человек рискует стать заложником своего отношения - что я и наблюдаю в отношении Вед и Хиневича.
Мне кажется, применять этот принцип можно только в динамике, ведь по жизни меняется мера понимания человека, а значит может измениться и отношение к той или иной информации.
Лично у меня отношение к информации из Вед менялось. Есть какое-то внутреннее ощущение мироустройства, и если текст Вед или слова того же отца Александра не сочетаются с внутренним ощущением, возникает дискомфорт. И дальше есть два пути: 1) отложить Веды; 2) глубже изучить Веды. Второй путь постепенно снимает все противоречия и открывает новые измерения в понимании.
Вот пример: 4-летний сынишка спрашивал, почему у теремов в основной части всегда по 3 окна. Мне раньше никто этого не объяснял, но ответ пришёл сам собой: окна символизируют явь, навь и правь. Тут же сынишка подхватывает: "я точно знаю, что явь - среднее окно, а навь - левое". Откуда у 4-летнего ребёнка такая уверенность в том, что он вообще первый раз услышал?.. Вот это и есть, по-моему, внутреннее ощущение мироустройства. На каком уровне оно передаётся - вопрос дискуссионный, но оно есть.
А вот совершенствование меры понимания, осознание этого внутреннего стержня - большой, долгий труд. Его нельзя заменить набором правил (типа "основных положений КОБ"). К одной и той же информации (Веды, КОБ, что угодно ещё) придётся возвращаться по многу раз и работать над ней, пытаясь найти сочетание с внутренним ощущением, а не противопоставление.
Вот ещё один пример из встречи с Трехлебовым: он говорит, что "левиты приветствуют пренесение в жертву гоев, потому что считают их за животных... и правильно считают! Потому что мы проходили эволюцию в минеральном, растительном, затем в животном царстве". То есть можно оборвать на полуслове и начать яросно доказывать, что "мы не животные!", а потом вовсе плюнуть и отвернуться от ведического знания. А можно... повысить меру понимания, и тогда всё сочтётся с внутренним ощущением.
Сейчас мне кажется, что некоторые из сторонников КОБ "перебивают" на полуслове ведическую информацию, потому что уже выработали к ней отношение. IMHO, такой подход ведёт к консервации уровня развития, остонавливает освоение "генетически обусловленного потенциала".

Сообщение от AUM

Имя как его?

Макашов А.М., генерал-полковник

[Серов Е.И.]

Сообщение от Sasha

Вообще, такое ощущение, что проблема кроется то ли в принципе, озвученном Константином Павловичем, то ли в понимании этого принципа: "надо ознакомиться со всякой информацией и выработать отношение к ней. Так человек рискует стать заложником своего отношения - что я и наблюдаю в отношении Вед и Хиневича.
Мне кажется, применять этот принцип можно только в динамике, ведь по жизни меняется мера понимания человека, а значит может измениться и отношение к той или иной информации.

Застывшее выработанное отношение - есть догма.
Что абсолютно противоречит КОБ.
Поэтому призыв "выработать отношение" означает только то, что он означает - это отношение должно быть - собственное, а не навязанное - утверждение о том, что оно должно быть выработано раз и навсегда - это ваша трактовка, а не цитата из КОБ или лекций.

Сообщение от Sasha

Есть какое-то внутреннее ощущение мироустройства, и если текст Вед или слова того же отца Александра не сочетаются с внутренним ощущением, возникает дискомфорт.

Это вопрос слепой веры.
Если вам нравится верить на слово красиво и ладно говорящему человеку, то на фоне 95% правды вы с лёгкостью скушаете 5% лжи, списав её на общее несовершенство мира.
Со слепо верящим человеком спорить бесполезно и не о чем. Ему не требуется никаких доказательств. И "внутреннее подтверждение" всегда найдётся. Если долго вслушиваться в себя, можно и "Лунную сонату" услышать.

Сообщение от Sasha

Сейчас мне кажется, что некоторые из сторонников КОБ "перебивают" на полуслове ведическую информацию

Позвольте "перебить вас на полуслове".
Дело в том, что информация, которую Хиневич выдаёт за ведическую, таковой не является.
САВ - это компилляция нескольких известных ранее источников + изрядная доля псевдославянофильской фантазии авторов САВ.
Вот и вся проблема. А дальше можно сколько угодно перебирать частности и спорить по мелочам.

Админ, у Вас со зрением проблема?
Перечитайте постановление Басманной межрайонной прокуратуры.
Вы предлагаете стрелять тем же горохом по той же стене?

А вы предлагаете поднять руки и сдаться?
Вода камень точит.
Вот только сейчас, думаю, не совсем правильное время для организованных действий в этом направлении.
После съезда можно об этом подумать.

По теме письма "500" (сейчас уже 20 000).

В. Познер (в качестве положительного примера "цивилизованной" Европы): "одна моя знакомая англичанка сказала так: "У нас такие вопросы не то, что нельзя обсуждать по телевидению, их можно обсуждать разве что в тюрьме".
Обсуждение письма ("Времена"): http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....title_id=74351

По теме письма были проведены две дискуссии на центральном телевидении (программы «К барьеру!» и «Времена»).
Оба ведущих - сами знаете защитники кого. О какой "объективности" можно было говорить? Соловьёв - член президиума Российского Еврейского Конгресса.

Вообще, возвращаясь к теме разговора, как бы не относится к Хиневичу лично и к САВ вообще, такие судебные прецеденты - с одной стороны тест общества, с другой - нагнетание в нём напряжённости.

[Филин]

Сообщение от Серов Е.И.

А вы предлагаете поднять руки и сдаться?

Я где-то написал про "сдаться"?

Сообщение от Серов Е.И.

Вода камень точит.

Ага, еще она цветет и пахнет.