Библия. Продолжение2.

[kucherywy]

Сообщение от Вася

Для того, что б мне иметь свое мнение по такому серьезному вопросу у меня нет знаний, и что еще важнее (на мой взгляд) ОПЫТА БОГОПОЗНАНИЯ. Но, т. к. и меня очень сильно интересует этот вопрос (как, вероятно, и многих), то специально поискал ответ.

Не бойтесь СВОЕГО мнения! Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!
Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?
Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ. Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.

[Вася]

Сообщение от kucherywy

Не бойтесь СВОЕГО мнения! Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!
Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?
Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ. Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.

По порядку:

«Не бойтесь СВОЕГО мнения!»…

Я не боюсь своего мнения, когда оно аргументировано собственным опытом. В данном, конкретном случае этого аргументированного собственного опыта не имею, поэтому и считаю более мудрым в поиске истины на такие серьезные вопросы опираться не на свои фантазии, а на РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ людей, в данном вопросе более компетентных, - Святых наших Отцов. Тем более что и Вы согласны с серьезностью этого вопроса, когда утверждаете:

…«Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!»…

Но вопрос поднят сейчас, когда

«вся ваша жизнь»

еще не прошла, да и неизвестно, смогу ли лично я пройти хотя бы ничтожную часть этого пути ДУХОВНО-ОПЫТНОГО БОГОПОЗНАНИЯ. Вот здесь и явленна бесценность бережно накопленных и сохраненных Святоотеческих Писаний. Подчеркиваю: писаний не каких либо умников – теоретиков, а людей РЕАЛЬНО проходивших этим трудным путем и прославленных Господом при их жизни через различные дары: чудотворения или провИдения, а по смерти: через нетление мощей их – Святых Отцов.

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена не их плотским мудрованием:
«Нет возможности стяжать разум Божий, пребывая в плотском мудровании. Мудрование плотское, сказал Апостол, смерть есть. Мудрование плотское — вражда на Бога: закону бо Божию не покоряется, ниже бо может [19]. Что такое плотское мудрование? — Образ мыслей, возникший из состояния, в которое приведены человеки падением, направляющий их действовать на земле, как бы они были вечны на ней, возвеличивающий все тленное и временное, уничижающий Бога и все, относящееся к богоугождению, отъемлющий у человеков спасение.» свт. И. Брянчанинов (25-й абзац сверху).

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Духа Святаго. Или, что равнозначно: истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Бога.
«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.» (1 Кор. 2:12,13).

Возвеличивание

…«СВОЕГО мнения»…

"… осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, " (Рим 1: 21, 22)

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..." (1 Кор. 3:19).

и пренебрежение откровениями от Бога (Писаниями Святых Отцов), абсолютно очевидно, приводят к подобным ситуациям, когда:

Kucherywy говорит:
…«Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ»…

Но если Вы, Kucherywy, начнете сверяться с Писаниями и Преданием Святых Отцов и св. Церкви, то абсолютно очевидно, обнаружите, что это учение к ХРИСТИАНСТВУ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это НЕ ХРИСТИАНСТВО! Это цинично и коварно прикрытая ЯКОБЫ «ХРИСТИАНСТВОМ» (да простят меня читающие, но слово словарное) П#Д#РАСТИЯ!!! Поэтому, когда Вы, Kucherywy, предполагаете, что:

Kucherywy говорит:
…«Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.»…

думаю, что Вы мыслите правильно. Потому как п#д#растия – это греховная страсть. На Вас, пытаются влиять люди, одержимые духом греховной страсти. Не внимайте п#д#растам, внимайте Святым Отцам.

Kucherywy говорит:
…«Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?»…

Меня не

«ставили на счетчик»,

я

«попадал на счетчик»:

«Или я теряю все и попадаю на счетчик,…»

А именно: Оставались финансовые обязательства перед отдельными людьми и перед коммерческой структурой по ежемесячной аренде объекта (ежемесячный «счетчик»). Выполнение обязательств по аренде объекта без украденного бизнеса – тупо ежемесячная потеря денег. Невыполнение обязательств по аренде – означает потерю крупного (для меня) взноса на покупку прав аренды. Такой вот был расклад.
Но, может быть уж «слишком», «дерзко» и «прямолинейно» воспринял слова Господа:

«Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,» (Притчи Соломона 23:26).

«имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.» (Марк 11:23).

«Итак, не ищите, что' вам есть, или что' пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.» (Лука 12: 29-31). И т. д….

Но не «слишком», не «дерзко» и не «прямолинейно» воспринять слова Господа в той ситуации было невозможно. Шутить было некогда. Вариантов было только два, и, какой бы вариант не выбрать, необходимо было действовать НА ВСЮ «КАТУШКУ». Выбор был сделан.

И, «каким то образом сложилось», что этот взнос на покупку прав аренды, который в свое время расценивался как неприятные, но неизбежные накладные расходы, «оказался» самым эффективным вложением денег за мою жизнь. Т. к., как выяснилось, что на субаренду объекта существует хороший спрос и это позволило пересдать объект «третьему лицу» в субаренду с прибылью. Прибыль стала таковой, что позволяет на протяжении 7 лет по сей день не тратить время и силы на заработок средств, а заниматься более приятными делами – учиться, познавать, творить, в том числе и «умничать» иногда здесь на форуме. Т. е. счетчик «оказался» постоянным и растущим источником средств. Как сказал главный персонаж одноименного фильма «Форрест Гамп»: - «Отлично! Одной проблемой меньше!»

С уважением. Вася.
_______________________________________________
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф. 5:6).

[kucherywy]

Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?

[Naf-naf]

Сообщение от kucherywy

Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?

Глубокоуважаемый 'kucherywy', у меня такое ощущение - что Вы читаете на этом форуме только собственные сообщения??? Не начинайте по '2-му кругу' про инквизицию, власть попов... и т.п. Обо всём этом на этой теме уже ВСЁ подробно 'перезжёванно' (а Василий предоставил, даже, очень ценную ссылку на БЕЗЦЕННЫЕ материалы..., и не только..., любому они полезны хотя-бы с точки зрения истории и отдельно-взятой философии, Василию - лично моё ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!): - "...НУ, КАК-ЭТО, НЕ ПИСАа-аЛ ??? ПОРОЙТЕСЬ В ПОРТФЕЛЕ-то... (это я Коровьева цитирую)"! Вот, к примеру - просто потрясающий документальный фильм о Византии http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=103 'Гибель империи. Византийский урок'.

[Вася]

Сообщение от kucherywy

Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?

По порядку:

"Заметьте - вы нашли выход из положения."...

Естественно, что всецелая надежда на Господа НЕ призывает к БЕЗДЕЙСТВИЮ. Иначе это было бы извращением истины. Но призывает к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с Богом. А при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ и результаты соответственные.

"Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ,"…

Значит, если я правильно понял, эта Ваша фраза:

«Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ.»

в Вашей корректировке должна звучать так:

«Нас (весь народ) обманывают, обворовувают, убивают и т.д и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ.» ?

И это Вам преподносят как якобы «христианское учение»? Но, если это так, то над Вами, kucherywy, цинично извращаются. Ответ будет соответствующим: НЕ ВНИМАЙТЕ ИЗВРАЩЕНЦАМ, ВНИМАЙТЕ К ВАШИМ, НАШИМ ПРЕДКАМ, И НЕ ПРОСТО К ПРЕДКАМ, А К СВЯТЫМ ПРЕДКАМ – СВЯТЫМ ОТЦАМ (подчеркиваю: когда говорю к Святым Отцам – это не «имя нарицательное», в этих словах вся СУТЬ).

«Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий,»…

Какой смысл Вы вкладываете в эту фразу??? Пожалуйста, конкретнее. Кем? Чем рулило?

«вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию»…

Какую «возможность» Вы имеете ввиду??? Пожалуйста, конкретнее. Кем дана была? Кому? И искал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность»??? И принимал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность» хотя бы от кого-либо, даже если бы его умоляли об этом?

«Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.»

Кого «их правления»??? Святых Отцов???????????????????????????? Откуда Вы, kucherywy, всю эту извращенную ***** черпаете, да еще и тащите в общественное место??? Я все понимаю: новое поколение – «пепси», «пипл все схавает» и т. д. Но рассуждать так – это уже выше понимания. Простите, kucherywy, за прямоту (накипело) – но, это уже значит добровольно смириться с ролью ОВОЩА!

Еще 20 веков назад ХРИСТИАНСТВО пытались задушить, извратить, оклеветать. Чтобы разжечь тупую ненависть и извращенное понимание о ХРИСТИАНСТВЕ иудеи клеветали, что: якобы "христиане едят плоть и пьют кровь зверски убитых младенцев". Наши далекие праотцы в условиях свирепой ненависти ДОБРОВОЛЬНО принимали честную мученическую смерть лишь бы не отречься от Христа и ДОНЕСТИ НАМ – ПОТОМКАМ ЧИСТОЕ И НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ИСТИННОЕ ХРИСТИАНСТВО. И ценой миллионов мучеников сохранили для нас этот ЖИВОЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ и связи с Богом.

Вы хотя бы поинтересуйтесь: сколько людей и на какие страшные смертельные мучения ДОБРОВОЛЬНО шли за то, что бы все мы и Вы, kucherywy, в том числе, имели доступ к ИСТИНЕ. Но мы – потомки идем за «истиной» к извращенцам, потому как их «истина» умело льстит нашему раздутому самолюбию. Их «истина» на первый взгляд «розовенькая» и «гламурненькая» "со стразами в жопе" льстиво нашептывает нам, изнеженным сластолюбием, гордыней и сребролюбием: что мы, якобы очень мудры, умны и велики. А мы, как дауны, судорожно подхватываем и распустив слюни киваем: "Да, мы велики, мы умны и гениальны, мы самого Бога вычислим логически, математически, химически, нравственно, юридически, а потом еще и засудим, раскритикуем и уволим. А понадобится - распнем еще разок!" А что бы мы «повелись» и не вздумали даже приоткрыть настоящую ИСТИНУ, просто тупо и цинично извращают ЕЁ.

И мы, распустив «нюни» и уже видя себя «великими гениями», «управленцами вселенной и народов» (поинтересуйтесь: как диавол искушал самого Христа; (Матф. 4:8,9)) «хаваем» эту «блевотину». А по сути: позволяем себя зомбировать в кроликов, потом несем эти помои своим потомкам и убиваем сами, что не смогли убить враги. И тупо, как зомби твердим то что нам «добренькие, гениальные дяди» вдолбили в наш, становящийся уже овощным, мозг. Вы, kucherywy, если уж беретесь рассуждать о ХРИСТИАНСТВЕ, хотя бы поинтересуйтесь: ЧТО ЭТО ТАКОЕ и не у извращенцев а у Ваших предков, которые своей суровой, аскетичной Святой жизнью ДОКАЗАЛИ ПРАВО рассуждать на эту тему.

«Так что "по делам узнаете их"»

Браво, kucherywy!!! Ну ведь можете!!! Ведь можете здраво мыслить, если захотите!!! Снимаю шляпу, аплодирую стоя!!! Так держать!!!

«Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?»

Честно, kucherywy, уже что бы не говорить резких слов, как человек далекий от совершенства и стремящийся изо всех сил не вскипеть, прошу Вас сделать мне ОГРОМНОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и, в обмен на мое молчание о Ваших этих словах предлагаю Вам хоть чуть-чуть узнать то, о чем Вы так высокомерно и гордо рассуждаете. А именно: что же все таки ценою мучительных смертей сохранили для Вас Ваши предки. Вам даже читать не придется. Это видео. Рекомендую ОТ ВСЕЙ ДУШИ.

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=46

Скажите, kucherywy: где Вы черпаете эти «представления о христианстве»?

Простите (и это не "понт", прошу искренне), kucherywy, за нездержанность. Знаю, завтра мне будет стыдно перед Вами за нездержанность. Но эта блевотина сегодня выше моих сил.

Вася.

[kucherywy]

БлагДарю за видео.
Жертва любви НАМ. это понятно, есть наша пословица "сам погибай, а товарища выручай", но это делают, если другого выхода ну просто нет или не нашли.
Если мы играем по дьявольским правилам, то от этого выигрывает только он.
Задумайтесь, ведь мучение людей на распятии - это дьявольские методы. Зачем Всевышнему играться по другим правилам? ведь Он неизменяем (ну согласно лекции).
Вася, а что нельзя просто было посидеть около самовара попить чаёк и решить все эти вопросы спасения, милосердия и т.д.? Зачем вот на кресте мучаться? ну не понятно.
Если жертва любви НАМ, тогда Иисуса жалко! Ну, чё нельзя было обойтись без мучений? Выходит Иисус взял и пошёл на мучения за НАС, ну ёлы палы, ведь Он молился в Саду и просил чёб чаша минула его, Почему Бог не Спас Иисуса?
Вобщем если спасать Так ВСЕХ, а то получается не по справедливости.

[Sergio]

Предлагаю ознакомиться с интересной точкой зрения на новый завет
http://proof5.narod.ru/b2.htm#c4

[Leon]

Ещё много значит о каком христианстве мы говорим, а также и о толковании Библии разными конфессиями христианства...
Все ли знают как сильно различаются между собой Православие, Католицизм и Протестантизм?
Советую сходить на персональную страничку православного профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова и я надеюсь, что вы найдёте ответы на многие свои вопросы:
http://www.aosipov.ru/