форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() ![]() Для меня важно, чтобы каждый человек думал своей головой. Обратил внимание, сказал, что с этой стороны можно посмотреть, - дальше, тот, кто способен видеть, - увидит. Кто не готов, - увидит в следущий раз. Цитата:
Цитата:
|
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Уважаемый Константин, Вам уже несколько раз говорили: все Ваши критические замечания должны быть обоснованны в том же посте (либо даны ссылки). А накачивать эмоции анти-КОБ на нашем форуме не надо ![]() Цитата:
![]() Судя по Вашим постам, сегодня Вы многого не способны увидеть - но это сегодня ![]() Цитата:
Тогда поясните, что Вы, Константин, понимаете под "личной свободой" ? |
#3
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
![]() Авторитетность моего заявлени будет оценивать каждый, кто способен воспринимать информацию не ориентируясь на авторитетное хихикание администрации. ---------------------------------------------------------------------- Администрация тоже имеет право высказывать своё мнение (в т.ч. и оценивать авторитетность Ваших заявлений). Или право высказывать своё мнение Вы признаёте только за собой? Админ ---------------------------------------------------------------------- Вот это: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие знания? Ведические знания, которые где-то должны найтись? ![]() Цитата:
![]() -------------------------------------------------- Уважаемый Константин, если Вы можете ответить на вопросы: - что Вы понимаете под "личной свободой" ? - и что - под "ликвидацией личной свободы" ? ответьте. Если не можете - на нет и суда нет. Админ Последний раз редактировалось Админ; 11.10.2008 в 13:39. Причина: в пост добавлен комментарий от администрации |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Есть.
Подготовка управленческого корпуса. Изменение информационного состояния общества, чтобы люди понимали, что происходит, и осознанно принимали решения; чтобы могли и грамотно оценить работу управленцев, и при необходимости заменить их, без потери качества управления. Принятие "Закона об ответственности управленцев". Возрождение исконной культуры всех народов России, что решает и такие "материалистические" проблемы, как проблема здоровья людей, обуздание преступности. |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Костя, ты действительно не видишь никакой связи между ликвидацией личной свободы - и концлагерем? ![]() ![]() |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Т.е. работали на 1-3 приоритетах ![]() Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ? ![]() |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Меня очень удивляет, что видят другие. Добрыня, похоже, не расскажет нам, как он понимает личную свободу. А жаль. Толковый парень, и не понимает элементарных вопросов. А что тебя смутило? Меня вообще-то шокируют таки сравнения. Сразу вспоминаются "деятели", называющие нашу родину тюрьмой народов. Все дело, похоже, в том, что в КОБ просто-напросто нет четкой картины: что такое человек, как субъект, воспринимающий этот мир, что такое общество. Почему люди объединяются в общество. Что такое общественное объединение труда и разделение труда по специализации. Что такое производительные силы и производственные отношения. Вот эти базовые вопросы позволяют решить многие второстепенные, касающиеся собственности, личной свободы, взаимодействия человека и общества. Последний раз редактировалось Гойденко КС; 10.10.2008 в 22:31. |
#8
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#9
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ. ![]() |
#10
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Что касается Вашей цитаты из текста Сталина: В каком году это было написано? И сколько лет до этого большевики занимались только мирной пропагандой? И был ли курс на вооруженное восстание оптимальным для России? Или эту резню нам навязало "закулисье" ? Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания. Кого Вы призываете резать? Нашу милицию? И чего добьётесь? Забыли, сколько миллионов людей погибли в гражданской войне прошлого века? Гражданские войны - это один из приемов закулисья по уничтожению генофонда нации. Примером может быть и война "Алой и Белой розы" в Англии. Вы этого хотите? P.S. В третий пост этой ветки (пост К.С.Гойденко) добавлен комментарий администрации. Последний раз редактировалось Админ; 11.10.2008 в 13:32. Причина: дополнение |
#11
|
|||
|
|||
![]()
Админ, прежде всего, я никого не призываю резать.
Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году. О том, что резня устраивается закулисьем, у нас есть столько же фактов, сколько о том, что закулисьем устраивается распространение КОБ. Так что Ваши упоминания закулисья в этой связи неуместны. А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора? Цитата:
Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности? Какие кадры решают все? У кого кадры? Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит? А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа. Цитата:
А Вы своими словами только подтверждаете, что КОБцам не на что надеяться, кроме бога и эгрегоров. И никакой теоретической платформы у КПЕ нет. Вы для чего перенесли сюда часть темы? Чтобы отрезать ее от первоначальной? Я говорю здесь лишь о том, что единения марксистов со сторонниками КОБ не получится. И говорю о своем сожалении в этой связи. Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти. Потому-то КОБ не только не может единиться с марксизмом, но и среди собственных сторонников не может достичь единения. Все за общие слова цепляются. Справедливость. Каждый понимает ее по своему. По сути, в завуалированной форме, КОБ говорит продавцам: ваши товары будут продаваться по высокой цене, а покупателям: вы будете покупать у них товары по низкой цене. И все довольны. Все поддерживают. ![]() |
#12
|
|||
|
|||
![]()
<удалено в соотв. с п.11 Правил форума>
Цитата:
<удалено в соотв. с п.11 Правил форума> А пока, рекомендую форумчанам посмотреть одну из серий фильма от АВН (не рекламирую их движение и не поддерживаю, но надо признать, что сериал им удался, а Мухин - молодец). "Свобода недочеловека" |
#13
|
|||||||
|
|||||||
![]()
Уважаемый Константин,
из Вашего ответа видно, что в КОБ Вы так ничего и не поняли ![]() Цитата:
Так по Вашей логике получается? Цитата:
Учите матчасть. Цитата:
Цитата:
А кто будет финансировать Вас? Цитата:
Политика - это искусство учета всех нюансов в интересах разных групп. Цитата:
Надо помочь им увидеть это. И надо готовить своих управленцев Что и делается. Как конкретно наши люди смогут влиять на происходящее? Вам это надо подробно расписать на форуме? Мы используем только легальные методы, но подставлять своих людей не собираемся ![]() Цитата:
Так огласите их! А люди соотнесутся ![]() |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Почему так? Или сказать нечего, и потому "ставка на загадочность" ? ![]() |
#15
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Я не знаю как еще можно объяснить такие элементарные вещи: если ты живешь в обществе, и оно испытывает потребность в специалистах за полярным кругом, то завтра ты отрываешь свою задницу от компьютера и едешь за полярный круг. А общество обеспечивает тебя там жильем, детским садиком и т.д. Если сейчас всем, рассуждающим на форуме о том, что в стране разрушена инфраструктура и необходимо обеспечить продовольственную безопасность, объяснить, что все это восстанавливать нужно не чьими-то, а их собственными руками, то многие скажут: как-это так!!! Я дизайнер, я менеждер, пиарщик... Пусть рабочие едут. Так вот об этой гнилой интеллигенции я и говорю. Именно они будут хвататься за свою "личную свободу". А почему не поймут, что ехать придется им? А потому, что не понимают - их сегодняшний непроизводительный труд обществу не нужен. Тем более в таких объемах. Тем более труд работников спекулятивной сферы, которые перепродают друг дружке товары оккупантов, "продвигая" их на наших рынках. Всех к станку никто ставить не предлагает, тем более концлагерь. Но каждый должен четко понимать: именно общество решает сколько ему нужно художников, а сколько рабочих. А вовсе не желание лично свободного дегенерата. Теперь, что касается моего молчания: если все говорить сразу, то это не общение - а монологи. Кому интересны мои монологи? <удалено> |
#16
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
С уважением, Филипок. |
#17
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#18
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Вот эта фраза: "будут расширяться" - о чем говорит? Очень хорошо в ней отражена суть капиталистических отношений: не могут не расширяться. Как ни крути, а расширяться будут! А если в замкнутом объеме у меня шарики расширяться начнут, что получится? Столкновение интересов! Дальше мы видим фразу: "нужно будет брать работников" Наемных работников, надо полагать? Это, брат, - марксизм, от него никуда не денешься. Схема рабочая. И наемных работников в ней набираем из тех, кто хозяином быть не желает или не смог. Одних считаем за скотов, и так к ним и относимся, а других к скотам причисляем - не справились - генетический мусор. Так получается? Речь ведь не о выживании идет и не о спасении скотины от падежа. Люди сами по двору с вениками бегают и друг дружку уговаривают в баню пойти. Но вот с направлением не определились. И я направления не знаю. Но вижу очень четко, что те направления, которые предлагаются - тупик. И об этом говорю. Это не моя лишь точка зрения. Что я предлагаю? Ничего. Я за марксизм выступил. Все что могу предложить - это помочь разобраться тем, кто о марксизме слышал лишь то, что он мРаксизм, и что его придумал внук двух раввинов, чтобы гоев развести. Я сейчас пойду в баню. Сам. Есть желание работать и реализовать свой потенциал. Наибольшая отдача от меня может быть только в том опыте и знаниях, которые у меня есть. А они в области машиностроительного конструирования. С кем мне объединиться? Есть люди. Объединяемся. В баню с ними идем вместе. Но не в ту баню! Весь интерес наш общий не в объединении ресурсов. И ПО мы не регистрируем. И справедливости не добиваемся. Просто работаем. А каков может марксистский взгляд на объединение, на то же ПО? Очень просто! Каждый человек - хозяин ПО. Каждый работает в нем на себя. И обогащение общества не цель - а средство! Расширение его производится не за счет наемных работников. Есть люди, которые готовы на обязанностях (ну и правах) хозяев объединяться - вот за счет этого и расширение должно происходить. Внутри общества дОлжно (и, главное возможно) обеспечить циркуляцию необходимой информации. А информация эта разве о закулисье или методах управления? На кой черт она человеку нужна! Человек должен иметь четкое представление о своей роли в обществе и роли остальных. И все. И больше ничего. Что туда входит, в это понятие? Человек может жить и один. Выживет? Выживет! Выроет землянку, или сруб поставит, но жильем обеспечит себя. Землю обработает, на рыбалку сходит - прокормится. Дрова на зиму заготовит - газпром ему не нужен. А зачем объединяться для совместной деятельности? А затем, что совместная деятельность эффективней! И вот здесь, у нашего, культурного (т.е., осознающего, что происходит в обществе) человека должно быть четкое понимание: мы работаем вместе эффективней. Почему же мы не можем обеспечить жильем, продуктами и всем необходимым? Или работаем не правильно, или эффективность на сторону уходит. Что у нас произошло в результате разделения труда по специализации? Люди перестали понимать, кто и чем занимается. Когда в отдельную специализацию выделились те, кто именно и имеет такую функцию "понимать что происходит", вот тут мышеловка и захлопнулась. Почему я противопоставляю себя сторонникам КОБ? А очень просто: есть методы управления по КОБ и они, так или иначе, информационные, экономические и силовые. О чем Петров сказал в самом начале лекций? О том, что раньше у людей была великолепная возможность: не нравится что-то - уходи и образуй свое поселение. Так вот нам и нужно уйти и организовать свое. А остальные, если у нас будет лучше, сами к нам придут. Только уходить нужно в другой плоскости. Не на другие земли, а в другие экономические и информационные объединения. Вот так можно оградить себя от воздействий внешнего управления. А почему иначе нельзя? А это тоже очень простой момент. Если придет два человека и начнет нас учить жизни, но один из них будет одиноким, невостребованным учителем, а другой состоятельным и благополучным, окруженным большой любящей семьей, совершенно не важно содержание их слов. Это свойство людей. Ведь они правде верят, а не чему попало. Так и здесь. Если обшество функционирует нормально, можно показывать через телевизор, чо в мире твориться и детям объяснять - это разврат, это пресупление. И это будет правдой. А если жить среди этого разврата и преступления неудачником, то информация не только перестает быть убедительной, она перестает быть правдой. Почему я не сделаю что-то сам? Да потому, что я - это один человек. А движение Единение - это много людей. Думаю, не менее 20-ти ![]() Людей с опытом и связями. Вот так, брат. ![]() |
#19
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#20
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Обеспечить социальное равенство. Что это значит? Всех заставить одинаково думать? Нет конечно. Каждый человек нуждается в жилье? В еде? Он должен себя обеспечить необходимым. Если я создаю условия, в которых квартира продается в несколько раз дороже, чем реально стоит. Если я создаю при этом условия, в которых производительным трудом человек заниматься не может, а может только заниматься "доставанием денег", то я получаю ситуацию, в которой человек может себя обеспечить! Ему опять нужно оторвать задницу и начать действовать. Но еще ему нужно сожрать (буквально) - несколько своих сограждан. Это хорошо и это отбор? Нет! А почему нет? А потому, что условия неестественные. Завтра я прекращу накачивать в страну товары и деньги, и окажется, что те, кто хотел работать - уже погибли, а выжили самые "сильные" - которые мне не нужны. Они ничего делать не умеют. Мы детей должны воспитывать? Мы боимся, что они нам на шею сядут? На шее оказываются те дети, которых не воспитывают. ![]() Каждый человек должен стремиться к тем ценностям, которые у него ни отобрать ни украсть невозможно. Вот здесь и проявится разность людей. Вот здесь завидующий имеет стимул не отобрать или уничтожить, а работать над собой и достигать. А средства для поддержания жизни тел - уравнять. Цитата:
Ведь кто живет достойно человека? Тот, кто может джип купить? А кто не захотел действовать в этом направлении - скотиной стал? Давай посмотрим такую ситуацию: Живет человек. Его окружает природа. Но эта окружающая среда ведь не является для него питательной средой. Человек в природе - это не клубок аскарид, верно? Значит, чтобы прокормиться, человеку нужно работать. А что происходит, когда окружающей средой для человека является техносфера, люди, потоки финансов и товаров потребления, инфраструктура? Человек живет в такой среде и даже не имеет понятия как она устроена. Кто все это сделал и делает? Но человек разве думает об этом? Нет, он же не дурак, он видит перед собой конкретные потоки ресурсов и начинает оттягивать их на себя. Его работа, его деятельность направлена на то, чтобы создать эту среду, поддержать и преумножить? Нет! Аскариды не создают среду. Они просто в ней извиваются и жрут. ![]() ![]() ![]() Дальше есть интересный момент. Можно ли объединиться, скажем, по национальному, или территориальному, или иному признаку, у себя жить по-человечески, а с остальных тянуть ресурсы? Можно даже загон для овец сделать, и телевизор им поставить. Обещали счастье - получайте. Можно так относиться к людям? Они ведь счастья хотят, а не чего-то другого. Вон в других ветках у нас аргументы: уровень жизни и бытовая техника. Больше не нужно ничего. Но это философия. Я никого учить или воспитывать не собираюсь. У меня силенок не хватит каждому веко поднимать. Надорваться можно. Остается простой выбор: что самому делать? Или пожирать среду, или создавать (работать в производственной и сопутствующих сферах). Во вотором случае никто моему телу жизни достойной не обещает. Черви вообще не подозревают о моем участии в производстве, как и о существовании производства. Когда они меня видят, то просто думают, что я лох, который с головой в тарелке сидит, а есть не умеет. Я вижу этот вопрос только с такой стороны. Не получается другой картинки. ![]() |
#21
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#22
|
|||
|
|||
![]()
Выбрал уже.
![]() Но когда сделавших такой выбор станет больше, они сообразят, что их усилия по поддержанию организма идут впустую, пока они от червей не избавятся. Я только хочу объяснить, что чистка организма от червей, это не гражданская война, в которой брат убивает брата. ![]() |
#23
|
|||
|
|||
![]()
Не сразу дошло.
![]() Ответил на вопрос создавать или пожирать. А речь идет о выборе: относится ли к людям, желающим быть скотами, как скотам?... |
#24
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |