форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.09.2008, 20:18
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
Лампочка Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Победа будет заключаться в том, что победит Новая парадигма Нового мировоззрения Нового тысячелетия и Земная цивилизация впервые осознанно встанет на вечный и бесконечный путь развития, который приведет её на уровень развития реального Единственного Осознающего Бога в единственном вечном бесконечном Мире.

Та же мысль в более формализованном виде без всякой политики и строго логично:

1. Нет закона природы, по которому все цивилизации должны погибнуть. (Закон роста энтропии не подходит для бесконечного мира)

2. Если все цивилизации погибают, то Бога нет. (ему просто неоткуда взяться)

3. Любая (не менее чем планетарно-звездная) цивилизация
0: либо погибает,
1: либо существует вечно. (по логике - других вариантов просто нет)

4. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания (иначе все бессмысленно)

5. Предел развития всех живых цивилизаций (см. п. 3.) СУЩЕСТВУЕТ. (по крайней мере так это видится наблюдателем с Земли, у которого ограничен горизонт наблюдения и все, что выходит за пределы горизонта он может видеть только в виде точки на горизонте)

6. Идеальную духовную разумную сущность обозначим символом Бог.

7. Осталось только доказать Теорему, что свойства Предела всех живых цивилизаций (п. 5.) и свойства Бога (п. 6.) - совпадают. (или доказать, что не совпадают)

8. Бог, как идеальная разумная духовная сущность и как предел развития всех живых цивилизаций, обладает мировоззрением - Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ. Её ключевые элементы можно уже разглядеть в Концепции Общественной Безопасности - КОБ.

9. Любое мировоззрение есть элемент Математической Метатеории Мировоззрений - МММ.

10. В живой вечной цивилизации уже можно дать математически точное определение добра: любой поступок можно считать добрым, если он увеличивает вероятность существования всей цивилизации. (если цивилизация погибла - то все бессмысленно) Цивилизация должна существовать вечно, чтобы любому поступку можно было дать однозначную оценку, которую даст, в конце концов, сам реальный Совершенный Осознающий Бог.

11. Элемент МММ я только что продемонстрировал.

Таким образом, КОБ есть промежуточная итерация на бесконечном и вечном пути к Единственному мировоззрению реального Осознающего Бога.

Мировоззрение вечного Бога должно быть изложено на языке математики, потому что однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена и не может быть опровергнуто никем и никаким образом. Попробуйте, например, опровергнуть теорему Пифагора в плоском Евклидовом пространстве - частном случае Римановского пространства, в котором теорема Пифагора верна с точностью до бесконечно малых второго порядка.

Таким образом, мы закладываем фундамент для дальнейшего развития КОБ, постепенно и последовательно приближая ее к Единственному мировоззрению Единственного Бога. (Бог не шизофреник, чтобы иметь много мировоззрений)
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!

Последний раз редактировалось Alexlotov; 01.09.2008 в 20:55. Причина: каждый мнит себя правым, но прав лишь Единственный Бог
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.09.2008, 20:51
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Я знаю человека, который видит в КОБ программу социалистической партии, абсолютно игнорирую стройную систему мировоззрения, например, триединство материя-информация-мера (материя=энергия=информация). На настойчивый мой вопрос об отношении к триединству, он сказал, что ему на него наплевать, а важно донести до народа, что в Китае и Японии ссудный процент равен нулю. То есть, он по своему убеждению категорически против формулы триединства, хотя внятно не может сформулировать, что ему в ней не нравится.

И, о ужас, большинство народа так, кажется, и считает. Особенно это касается старшего поколения.

Но если бы КОБ была еще одной модификацией социалистической идеи, то ее место - не выше существующей КПРФ.

Я ему пытался и объяснить триединство, и рассказать о том, что к идеям КОБ можно прийти строго логическим, математическим путем, что доказывает ее истинность и идейную силу. Он только плюется в ответ, хотя активно начал распространять материалы по КОБ, хотя и встречает ожидаемое сопротивление от народа, который практически поголовно не верит в то, что какая-то новая теория может помочь им больше съесть колбасы.

Городить еще одну социалистическую партию, зацикленную на идее "Не обижайте сирых и убогих" - бесперспективно.

Но и этот человек, активно принявший лишь самые простые следствия КОБ, активно сопротивляется принятию фундаментальных идей целостной системы мировоззрения, которую можно поверить и гармонией, и алгеброй.

Я этот подход неприемлю, потому что это опять все то же топтание на месте, выхолащивание сути мировоззрения, без погружения в глубины своего сознания к своей истинной сути, без внутренней перестройки своего мировоззрения в направлении к совершенному мировоззрению реального Осознающего Бога:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Тем не менее, это все же пусть очень маленький, но шаг вперед в верном направлении
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!

Последний раз редактировалось Alexlotov; 01.09.2008 в 21:15. Причина: каждый мнит себя правым, но прав лишь Ед. Бог
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2008, 21:34
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Для человека, которого пугает глубина КОБ, нашел на форуме тему О КОБ в двух словах
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.09.2008, 23:21
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Я не понимаю и неприемлю Триединства.
А Вы, в свою очередь, не разобрались с социализмом, если считаете, что удел социалистов "защищать сирых и убогих". Как впрочем и Ваш знакомый, который купился на ловушку о ссудном проценте.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2008, 06:53
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
Радость Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Я не понимаю и неприемлю Триединства.
А Вы, в свою очередь, не разобрались с социализмом, как впрочем и Ваш знакомый, который купился на ловушку о ссудном проценте.
Есть единая земная наука о Едином мире, в которой еще Эйнштейном было доказано, что материя=энергия.
Если дать определение информации как способности системы поддерживать свою целостность, и увидеть, что мир состоит из целостных объектов и сам он целостен, то отсюда уже тривиально следует, что материя=информация.

То есть, мы имеем сущность, которая наделена неотъемлимыми от нее атрибутами (свойствами)

С точки зрения современной физики любое взаимодействие осуществляется обменом частиц. Причем на более низком уровне, по направлению к кваркам, скорость обмена частицами возрастает и только благодаря непрерывной передаче частиц мы имеем целостные атомы, ядра атомов, кварки...

То есть, нам ничего не остается как записать, что материя=энергия=информация. А мера есть набор чисел, которые мы получаем в результате измерения различных параметров информации или энергии или материи, то есть в результате измерения свойств сущности, которую мы называем материей. Что тут непонятного?

Прошу прошения, я привел лишь грубое и отрывочное представление о социализме Социализм тут же дорастет до КОБ, как только Вы поймете, например, в чем смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли.

Если целостная наука адекватная природе - эффективна, то так же будет эффективно целостное мировоззрение, адекватное природе и реалиям социальной жизни

Про ссудный процент есть хорошая статья у Михаила Хазина.
Исламские банки, у которых ссудный процент равен нулю, берут свое через долю в прибыли в производстве. А если я частное лицо и уменя нет никакого производства - в чем интерес будет исламского банка? Не знаю. Вот Вы бы и рассказали
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2008, 09:40
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Материя = энергия. С этим никто не спорит.
Рассуждения о информации становятся уже туманными. Хотя характер взаимодействия частиц дает основания предположить, что они буквально "знают" о существованиии друг друга. Пусть информация - это тоже материя. Мера совсем за уши притянута Непонятно, как она согласуется с информацией и чем от информации отличается.
Мир един и прекрасен с точки зрения материализма. Вот и Вы попытались показать, что все есть материя. Тогда зачем триединство?
Если для Вас триединство - основание единой и гармоничной вселенной - это здорово. Но, единая и гармоничная вселенная остается таковой и без триединства.

Социалистическое общество в своей деятельности исходит из необходимости решения задач, направленных на удовлетворение потребностей этого общества, противопоставлением такой деятельности является служение капиталу. Социализму не нужно "дорасти до КОБ", как теплому не нужно расти до мягкого.
КОБ представлена нашему вниманию как теоретическая платформа для достижения социализма. Об адекватности этой платформы и ее соответствии реалиям мира можно говорить.
"...смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли.в чем смысл триединства, который лишь говорит о том факте, что Мир единственен, целостен, внутренне непротиворечив, что непрерывно доказывается всей Земной наукой и бесчисленными приборами и технологиями, которые все работают от сельского хозяйства до аэрокосмической отрасли."
Вот то то и оно, что современная наука все это понимает без всякого триединства. Зачем оно Вам? Без триединства что-то меняется?
И к целостному мировоззрению триединство никакого отношения не имеет. Когда я спрашиваю человека, считающего что он обладает целостным мировоззрением, что такое материя? Он мне отвечает - первичная категория! Прекрасный ответ! Кого хоронят? А вон того мужика, который в гробу лежит...
Про ссудный процент история отдельная. Банк - это посредник. Он в любом случае является лишним звеном, независимо от того, получает ли деньги или долю в производстве.
Проблема в том, что есть капиталисты, а есть наемные работники. И тот факт, что ростовщический процент за капитал, необходимый для производства, разоряет буржуя, не снимает противоречий между ним и его наемными работниками.
Также и с национальным вопросом. Совершенно не важно рабочему человеку, кто вокруг него будет на мерседесах разъезжать, русский или еврей.

Последний раз редактировалось Гойденко КС; 02.09.2008 в 10:08.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.09.2008, 10:59
sergui sergui вне форума
участник
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 82
sergui на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога исходя из своих знаний себя. Как сказал Вольтер: «Бог создал человека по образу и подобию своему, и человек ответил ему тем же».
Почему лишь материя, энергия, информация? Где основоположные истины о разуме, духе, душе?

Так вот победы не будет, пока человек не разберётся в себе, а затем уж во внешнем мире. До тех пор, пока человек не встанет на путь духовного прогресса.

К сожалению, в слове "мера" утонули две очень важные вещи: разум и модель.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.09.2008, 12:16
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Человек формируется внешними условиями. И именно их нужно менять. Только тогда удастся изменить духовность человека. Не отдельной личности, а всего общества.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.09.2008, 13:23
sergui sergui вне форума
участник
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 82
sergui на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Вообщем-то я согласен, но всё же тут довольно спорный момент, как и с вопросом: "Что было раньше: яйцо или курица?"
А раньше-то было всё: и яйцо, и курица.
Так и тут, сказаны взаимозависимые вещи: человек формируется внешними условиями, а внешние условия, в свою очередь, формируются человеком. Обратная связь неизбежна, иначе - хаос.

С точки зрения управления Вы всё говорите правильно, но с точки зрения ценности свободы выбора каждой личности - нет. Нельзя исключать того факта, что человек, находящийся под влиянием внешних и негативных условий достигнет меньшего, чем человек, находящийся в условиях позитивных. Хотя, конечно же, более эффективно наличие позитивных факторов и условий.

Я ещё попытаюсь добавить свои силы в лучшее понимание действительной победы разумного и духовного человечества:

Девизом греческой религии было «познай самого себя»; в центре учений иудеев — призыв «познать своего Бога»; христиане проповедуют евангелие, направленное на «познание Господа Иисуса Христа»; Иисус провозгласил благую весть «познания Бога — и себя как сына Божьего». Эти различия представлений о назначении религии обусловливают позицию индивидуума в разнообразных жизненных ситуациях, предопределяют глубину его поклонения и то, как он возносит свои молитвы. Духовный статус любой религии можно определить по характеру ее молитв.
Представление о получеловеческом и ревнивом Боге является неизбежным переходом от политеизма к возвышенному монотеизму. Величественный антропоморфизм есть высшее достижение чисто эволюционных религий. Христианство возвысило идею антропоморфизма от идеала человека до трансцендентального и божественного представления о личности прославленного Христа. Это и есть высший антропоморфизм, на который способен человек.

Христианское представление о Боге является попыткой объединить три самостоятельных учения:

1. Иудейское представление — Бог как поборник морали, праведный Бог.
2. Древнегреческое представление — Бог как объединитель, Бог мудрости.
3. Представление Иисуса — Бог как живой друг, любящий Отец, божественное присутствие.

Поэтому должно быть очевидным, что комбинированная христианская теология сталкивается с огромными трудностями в своем стремлении к последовательности. Эти трудности еще более усугубляются тем, что доктрины раннего христианства в целом основывались на личном религиозном опыте трех различных людей: Филона Александрийского, Иисуса Назарянина и Павла Тарсянина.
Изучая религиозную жизнь Иисуса, придерживайтесь позитивного взгляда. Думайте не столько о его безгрешности, сколько о его праведности, его исполненном любви служении. Пассивную любовь, раскрытую в иудейском представлении о небесном Отце, Иисус поднял на уровень активной любви Бога к созданию — Бога, который является Отцом каждого индивидуума, в том числе грешника.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.09.2008, 14:24
Славер Славер вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 322
Славер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

"Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором"

Результата только просматривается. Мы на пути к реализации этой проблемы. Как нам удастся пройти по этот путь, зависит от каждого из нас и выбранного пути в целом. То, что ГП начал давать сбой, благодаря усилиям каждого из нас, и коллективного разума (ОУМа) в целом, это пака только сбой. Чтобы прийти к победе потребуется ещё не мало усилий каждого из нас, и коллективного разума в целом. Расслабляться и радоваться промежуточным победам рано …
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.09.2008, 16:12
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Человек формируется внешними условиями. И именно их нужно менять. Только тогда удастся изменить духовность человека. Не отдельной личности, а всего общества.
Даже психология признала, что есть интраверты и экстраверты. Лично я - интраверт и большую часть информации получаю изнутри себя. (я - часть целой вселенной) Таким образом, я не стал бы противопоставлять внешние воздействие внутреннему усилию, которое было бы всегда сильнее внешнего, если бы только внешнее воспитание на самых ранних этапах развития человека давало бы ему внутренную силу, а не делала бы из ребенка послушное орудие воли родителей, которых слепили точно таким же бездушным способом.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.09.2008, 16:48
sergui sergui вне форума
участник
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 82
sergui на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Alexlotov, если порассуждать в том ракурсе, что Вы предложили, то дело вовсе и не в том, что существуют интроверты и экстраверты. Ведь Бог-то наделил нас всех своей духовной частичкой, которая помогает нам на нашем пути понимания себя и других. Т.е. информацию изнутри себя способен черпать каждый, вне зависимости от психотипа, просто у одних получается лучше, у других - хуже. Эта порой сверхсознательная информация эффективно ведёт человека к Богу. Так что хотелось бы пожелать нам всем почаще прислушиваться к "голосу собственного разума".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 02.09.2008, 16:49
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Пусть информация - это тоже материя. Мера совсем за уши притянута Непонятно, как она согласуется с информацией и чем от информации отличается.
Пожалуй, мне еще надо перечитать о понятии меры в КОБ. Пока у меня сложилось впечатление, что мера просто есть выражение информации в числах. Плюс знание, которое мы получим после анализа полученного массива чисел.

Цитата:
Тогда зачем триединство?
Понятие материи неотделимо от понятия информации.
Определяемое бытием конкретное сознание, определяет свое бытие во имя смысла своего существования.

Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Таким образом я не материалист и не идеалист, а последовательный материалист, как и Бог

Цитата:
Социалистическое общество в своей деятельности исходит из необходимости решения задач, направленных на удовлетворение потребностей этого общества
Ошибка в этом определении в том, что в социализме нет адекватной теории природе человека, нет адекватной теории реальным процессам в обществе и нет точной адекватной цели, соответсвующей реальному Будущему.

И таким образом на практике получается так, как велит левая нога генсека. Кукуруза, так кукуруза. А кто против - того в сумасшедший дом или в Гулаг. Потому что мы ни за что не будем править свою теорию и думать мы не можем и не будем, ибо Ленин - всегда живой. Разве не так было в СССР?

Цитата:
Без триединства что-то меняется?
Целостность и непротиворечивость единственного мира должна быть естественно отражена и в целостном мировоззрении, адекватному Миру.

Цитата:
противоречия между буржуем и его наемными работниками.
Если у рабочих в голове будет не марксизм, а КОБ или следующая ее итерация, то они могут, например, потребовать акционировать предприятие. А управлять предприятием должен, например, нанятый менеджер. Который должен по договору получать больше работников настолько, чтобы ему было вообще интересно управлять предприятием.
Например, менеджер может получить большую прибыль и большую часть ее оставить себе, пока не будет в плановом порядке по договору пересмотрен новый порядок оплаты труда менеджера.
Ну, если отличных менеджеров будет очень много, то можно будет устроить между ними ротацию
Ну, я не экономист, поэтому дальше тему развивать не буду - и так уже много нафантазировал

Цитата:
Совершенно не важно рабочему человеку, кто вокруг него будет на мерседесах разъезжать, русский или еврей.
Вы тут попали в самую точку. Но так и будет все это продолжаться, пока народ не впитает в себя Новое мировоззрение, которое непрерывно будет усиливаться и развиваться самим же народом.
Впрочем, кажется я неадекватно оцениваю способности народа?
Но совершенно в КОБ правильно сказано, что в меру понимания мы работаем на себя, а в меру непонимания мы работаем на того, кто понимает больше нашего.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.09.2008, 16:59
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от sergui Посмотреть сообщение
Эта порой сверхсознательная информация эффективно ведёт человека к Богу. Так что хотелось бы пожелать нам всем почаще прислушиваться к "голосу собственного разума".
Практически тут можно говорить о медитации, которую я практикую уже давно. Но проблема в том, что медитация очень мощное лекарство и ее надо принимать понемногу, особенно, если ты не понимаешь сути глубины процесса и без Учителя. Необходимо всегда возвращаться из медитации в хороший тон настроения. Этот процесс так же обучит вас по своей воле возвращаться в хорошее настроение, а не в плохое. В медитации через твое сознание рассеивается вся негативные эмоции, когда либо пережитые тобой. Поток может быть настолько мощным, что человек пугается, бросает процесс и снова пытается жить в режиме перекрытия внутренних каналов передачи информации из подсознания в сознание, тем самым, блокируя свои способности.

таким образом Ваш призыв не будет услышан, потому что все пережили в той или иной степени медитацию и перепугались ее промежуточными результатами. Более подробно смотрим Феномен Дежавю
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.09.2008, 16:59
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

При чем здесь психология?
Экстраверт или интроверт - это категории отношения к обработке информации, характеру, предпочтениям. Показатель того, куда направлено внимание человека, во внешний или внутренний мир. При этом, информация, которую человек "получает изнутри" является исключительно следствием обработки информации, полученной из внешнего мира. Сам аналитический аппарат человека также сформирован внешним миром.
Если человеку показать круг, а он будет сидеть и обрабатывать эту информацию целый месяц, и, в результате философствований, придет к выводу, что это все таки квадрат, его реакцией все равно будет реакция на показанный круг. А его философский аппарат, приводящий к такому выводу, тоже появился не просто так, а в результате учебы, воспитания, и другого опыта взаимодействия с внешним миром.

Насчет послушного орудия воли родителей, как результата воспитания что-то мрачно получилось. Никто не предлагает дубасить детей головой о стенку. Они просто должны расти в человечной среде. Это необходимое условие для формирования человечной психики.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.09.2008, 17:10
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от sergui Посмотреть сообщение
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь понять Бога исходя из своих знаний себя.
Почему же. Сканирую интернет через гугл и собираю все интересные идеи. На настоящем этапе изучаю КОБ

Цитата:
К сожалению, в слове "мера" утонули две очень важные вещи: разум и модель.
Мера в КОБ взята из древних текстов. Для меня Мир вообще есть поток математических моделей. То есть я - поток в Потоке

Разум это просто расчет, фильтрация, сортировка, расстановка по приоритетам, то есть, обработка информации различными алгоритмами, которые в мозге саписаны в виде все той же информации, как и в компьютере. А вот сознание - уже феномен более высокого порядка:
Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира, который включает в себя и Бога, как реальную идеальную разумную сущность.

Но Вы в слове разум, конечно, подразумевали феномен сознания.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.09.2008, 17:21
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
При этом, информация, которую человек "получает изнутри" является исключительно следствием обработки информации, полученной из внешнего мира.
В дополнение к терминам внешний и внутренний мир я использую еще термин пронизывающий мир. Что соответствует современным воззрениям физиков, выраженным в Философии бутстрапа.

Цитата:
Дети просто должны расти в человечной среде. Это необходимое условие для формирования человечной психики.
Не совсем верно. Потому что человеческая среда может состоять внешне из человеков, а по сути - биороботов.
Но важно и то, что от парадигмы воспитания "я тебя породил - делай что я тебе сказал", необходимо перейти к раскрытию потенциала человека, чтобы он развивался в свободную осознающую Личность. И надо учесть, что необходимо предпринимать определенные точные усилия, чтобы избавить мозг от вредных спонтанных блокировок, которые неизбежно возникают при перинатальном периоде развития и при родах.

И выполнив все это, Вы увидите, что еще много чего можно сделать для развития ребенка - будущего гражданина планеты Земля
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.09.2008, 17:27
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

"Целостность и непротиворечивость единственного мира должна быть естественно отражена и в целостном мировоззрении, адекватному Миру."

Совершенно верно, но причем здесь триединство? Я как "последовательный материалист" не вижу в нем никакой необходимости. Мой мир целостен и непротиворечив.

"Ошибка в этом определении в том, что в социализме нет адекватной теории природе человека, нет адекватной теории реальным процессам в обществе и нет точной адекватной цели, соответсвующей реальному Будущему."

Социализм - это не теория. Социализм - это общественное устройство. Что касается марксизма, в нем есть адекватная оценка природы человека и реальных процессов, происходящих в обществе. Вы, очевидно, с марксизмом не знакомы.

"И таким образом на практике получается так, как велит левая нога генсека. Кукуруза, так кукуруза. А кто против - того в сумасшедший дом или в Гулаг. Потому что мы ни за что не будем править свою теорию и думать мы не можем и не будем, ибо Ленин - всегда живой. Разве не так было в СССР?"

Разумеется не так.

"Если у рабочих в голове будет не марксизм, а КОБ или следующая ее итерация, то они могут, например, потребовать акционировать предприятие. А управлять предприятием должен, например, нанятый менеджер. Который должен по договору получать больше работников настолько, чтобы ему было вообще интересно управлять предприятием.
Например, менеджер может получить большую прибыль и большую часть ее оставить себе, пока не будет в плановом порядке по договору пересмотрен новый порядок оплаты труда менеджера.
Ну, если отличных менеджеров будет очень много, то можно будет устроить между ними ротацию
Ну, я не экономист, поэтому дальше тему развивать не буду - и так уже много нафантазировал"

Вот именно - не экономист, а "нафантазировал" много. Если Вы не разбираетесь в вопросе, зачем беспочвенно обвинять в этом тех, кто разбирается и предлагать в качестве альтернативы глупость?
А вот по поводу фантазий - это Вы зря. Думаете эта глупость экономическая у Вас внутри родилась? Эти мысли привиты извне и очень многим. И эти экономические шаблоны, а также идеи личной свободы - вот что послужило причиной развала великой страны. А вовсе не теория, которую с "оттепели" старательно хоронили прикрываясь тупыми лозунгами.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.09.2008, 17:29
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от sergui Посмотреть сообщение
Пассивную любовь, раскрытую в иудейском представлении о небесном Отце, Иисус поднял на уровень активной любви Бога к созданию — Бога, который является Отцом каждого индивидуума, в том числе грешника.
Откуда я чувствую, что Вы говорите правильно? Потому что в Ваших словах есть внутренняя логика. Следовательно, к тем же мыслям я могу придти строго логически, используя только один математический аппарат, как математик и программист.

Это лишь усиливает правоту ваших слов, потому что Истина незыблема и не зависит от тех путей, которые к ней ведут.

Но я больше придерживаюсь математических методов, изучая исторические только для того, чтобы рассмотреть спектр возможных вариантов.

Таким образом, я легко могу избежать упорства в заблуждениях, просто исправив ошибку в своих доказательствах
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.09.2008, 17:31
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

В человечных условиях, а не в "человеческих, которые на самом деле могут оказаться..."
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.09.2008, 17:40
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Причем здесь триединство? Я как "последовательный материалист" не вижу в нем никакой необходимости. Мой мир целостен и непротиворечив.
А зачем Вам отбрасывать бесспорные или доказанные утверждения? Лично я приемлю все факты, какие бы они не были или будут. И от этого моя целостная картина мира не страдает.
Цитата:
Вы, очевидно, с марксизмом не знакомы.
В университете изучали, как же, помню "материализм и эмпириокритицизм"
Цитата:
Разумеется, в СССР было не так.
Читал, читал про гулаг...
Цитата:
Эти мысли привиты извне и очень многим. И эти экономические шаблоны, а также идеи личной свободы - вот что послужило причиной развала великой страны.
Основной мой пассаж был в том, что работники и рабочие должны были не водку жрать, а изучать, хотя бы КОБ, пока нет более глубокой теории на настоящий момент. Тогда и появится надежда, что будет не все так плохо...

СССР потому и развалился, что большинство строго смотрело себе под нос и не задавало лишних вопросов. Поэтому то так легко было напинать под зад всем этим страусам, предложив очередную цветастую картинку в виде сказочного капитализма.

КОБ смахивает на точно такую же цветастую картинку. Отличие только в том, что КОБ как раз вскрывает все механизмы манипуляции.

Но если люди не способны проникнуть в глубины мировоззрения и родиться свыше, то результат будет тот же: красивая теория при обещании светлого завтра. Когда-нибудь да что-нибудь изменится ли в этом мире....
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.09.2008, 19:53
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Глубина замыслов авторов КОБ становится глубже с каждым видеороликом В.М. Зазнобина
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.09.2008, 22:52
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Я не отбрасываю бесспорные или доказанные утверждения. Наоборот. Утверждения эти очень даже спорны, а доказательствами не пахнет.
Где доказательства?
То что материя - форма энергии и наоборот - это факт. Материя = энергия.
Но только это является доказанным фактом. А между тем, в триединстве вообще не идет речь об энергии.
Материя - информация - мера. Попытки связать информацию с материей полностью одобряю, и теоретия взаимодействия частиц позволяет так считать, но триединство их разделяет. Мера вообще притянута за уши. Материя переобразуется по мере развития. Где здесь доказанное и бесспорное утверждение?
_________________
Про ГУЛАГ читайте лучше здесь
_________________

Марксизм был и остается адекватной теорией. Только никто не пытался на его основе построить справедливое общество, начиная с Хрущева. Теория описывает реальные процессы в обществе. И это описание полностью адекватно происходящему в мире на сегодняшний день.

Я не знаю, насколько хорошо Вы знакомились с марксизмом в университете, знаю как в университетах знакомятся с непрофильной обязаловкой. Суждение о Ваших представлениях вынесено на основе Ваших примеров. Ведь Вы привели пример именно той схемы, по которой был ограблен наш народ в приватизацию. И что мы получили в итоге?
Понимаю, что это не относится к теме, но если интересно, мы могли бы очень подробно разобрать марксизм и попытаться прояснить, что же в этой теории не верно. Ведь на основе того, что какой-то "учитель математики" с целью запудрить мозги ученикам, укажет им неверное решение задачи, мы не станем отрицать математику? Задача решена не верно, а "практика - критерий истины".

Если Вы сторонник КОБ, то должны понимать, что пили в стране не сами собой. Это управление. И говорить о том, что "надо было" что-то изучать, значит предъявлять претензии к управленцам, а у них были совсем другие задачи. И они эти задачи выполнили на 5+

Повышать культурный уровень населения (уровень осознанности) - единственный правильный путь. Но нас вели по пути понижения культурного уровня чтобы ограбить и уничтожить.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.09.2008, 23:02
sergui sergui вне форума
участник
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 82
sergui на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Алексей, не всё так плачевно с медитацией в нашем мире. Если будет очень интересно, то советую заглянуть сюда. Но не следует забывать, что авторитет мешает личностному и общественному развитию. Но на мой взгляд, наряду с медитацией наиболее эффективна молитва, как возможность связи с Богом, духовное присутствие которого находится в нас.

В моём понимании, разум - это организованное сознание, неполностью подверженное действию материальной гравитации и обретающее истинную свободу, когда его видоизменяет дух. Как одна из форм сознания разум является философской категорией.

Разум — это метод, посредством которого духовные реальности становятся эмпирическими для личностей созданий. В конечном счете, объединяющие возможности даже человеческого разума — его умение согласовывать вещи, идеи и значения, — являются сверхматериальными.

Вы должны меня понять, что я подразумеваю под разумом, если я скажу, что когда человек засыпает, его сознание переходит в другую степень активности, тогда как разум активен в этот момент.

Космический разум неизменно реагирует (осознает реакцию) на трех уровнях вселенской реальности.:

1. Причинность — область реальности, включающая физические чувства, логически однородные сферы науки, разграничение фактического и нефактического, умозаключения, основанные на космической реакции. Это — математическая форма космической проницательности.
2. Долг — область реальности, включающая философскую категорию этики; место действия рассудка; понимание относительного добра и зла. Это та форма космической проницательности, которая опирается на здравомыслие.
3. Поклонение — область духовной реальности, включающая религиозный опыт, личное осознание божественного братства, осознание духовных ценностей, уверенность в вечном существовании, восхождение от положения Божьих слуг к радости и свободе Божьих детей. Это — высшее проникновение космического разума, почтительная и благоговейная форма космической проницательности.

Овеществленная энергия осознается математической логикой чувств; мыслящий разум интуитивно осознает свой нравственный долг; духовная вера (поклонение) является религией, исходящей из реальности духовного опыта. Три этих свойственных вдумчивому мышлению фактора можно объединить и согласовать в процессе развития личности — либо они могут стать несоразмерными и практически не связанными с их соотносительными функциями. Объединяясь, они создают сильный характер, в котором взаимосвязаны фактологическая наука, нравственная философия и истинный религиозный опыт. И именно эти три космические интуиции придают объективную обоснованность и реальность человеческому опыту постижения вещей, значений и ценностей.
Образование должно развить и усилить врожденные свойства человеческого разума, цивилизация должна выразить их, жизненный опыт — реализовать, религия — облагородить, личность — объединить их.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.09.2008, 23:10
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Результат победы ВП СССР над Глобальным Предиктором

Энергия преобразуется, принимая различные формы, куски вещества например. Эти куски вещества несут в себе информацию о самих себе - образ (не визуальный образ, а всю полноту информации о свойствах объекта).
Отсюда следует только то, что форма (буквальная) в которой пребывает в данный момент энергия (материя) - является носителем информации о самой себе. Куда здесь можно прилепить меру? И почему триединство? Как Вы понимаете, что такое триединство вообще?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot