форум осваивающих КОБ |
#26
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Я с Вами абсолютно согласен, но тема как то, больше была о отношениях человека с Богом. Поясню... Незнаю в курсе Вы или нет, но 10 заповедей делят на две части с первой по четвёртую (взаимоотношения человека с Богом) и с пятой по десятую (взаимоотношения человека с человеком) Поэтому Иисус и сказал: 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40) И ещё Христос говорил: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Матф.5:17-19) далее... 20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего. (1Иоан.4:20,21) а, мы расчитаем это уровнение наооборот, можно сказать, что кто говорит, что я люблю ближнего, а Бога нелюбит, может ли любить ближнего своего, по настоящему, потому что , 1Иоан.4:7 ...любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога ...т.к. любовь это дар Божий. Так вот, встаёт вопрос, а что значит любить Бога? Ну понятно, как любить ближнего, а вот Бога как любить? |
#27
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
|
#28
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#29
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#30
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Так что при ссылке "это сказал Иисус = это сказал Бог" вот в чем дело. Отношение к сказаному и достоверность передачи слов, должна быть 100%. А есть ли эта достоверность - это большой вопрос????????? С уважением ППШ. |
#31
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
АРХЕОЛОГИЯ - ПРОРОЧЕСТВА - ОПЫТЫ |
#32
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
"22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфея, 7:22-23) Мало ли кто назовётся каким именем - главное то, что он делает..... |
#33
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Ведь если прикрыватья тем, что это сказал Бог, то естествено наваротить можно такого...... При прикрытии авторитетом Бога у людей пропадает желание анализировать текст на смысловое значение. Все начинает работать по умолчанию, как в компьютере, программа есть, а она явно не видна пользователю. Так и происходит зомбирование. Идет ссылка на авторитет, а авторитет не может ошибаться по умолчанию. Так я думаю и происходит. С уважением ППШ. |
#34
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#35
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Могли выйти из пустыни - и нести Истину другим народам, а не валить их...если ваш ребёнок чего то не понимает - нуно объяснить ему это, а не убивать его, ну жалко ж... Могли быть в почёте среди других народов, а не гонимы... Бог Милосердный - неужели Он не проявил Милосердие к Иисусу? Конечно проявил, т.к. Бог сам для себя сказал, что Являюсь Всегда Любящим, Милосердным, Справедливым! |
#36
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Представьте, такую картину:
У Вас двести сыновей, взрослых, все они говорят, что любят Вас. Среди них сто человек, явно имеющих деструктивный характер и ненавидящих остальных Ваших детей. Вы обладаете божественными свойствами, предвидеть будующее, воскрешать... Приближается день когда впервые, один Ваш, любимый сын, должен убить другого, так же любимого, и Вы это предвидите. Как Вы поступите? Да... к стати... Вы не можете лишить их свободы выбора, т.к. недавно Вы из-за любви, подарили им такое приимущество. Ваши дети, явно не желают Вас слушать. Ваше сердце разрывается от любви... |
#37
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
|
#38
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Так Он говорил когда то Каину: 6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Быт.4:6,7) 26 и сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления. (Неем.9:26) Цитата:
Т.е. как я правильно Вас понял, реально Вы ничего сделать не смогли. |
#39
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Ну что, предлагаете ничё не делать? Если я знаю, что есть вероятность свершения чего то плохохо - то неужели я об этом умолчу? и если я чё-то могу предпринять, неужели ничего не зделаю? Разве смогу после этого спать спокойно? А если убьют, не дай бог, праведника, то не буду кричать, что это завалили праведника (Иисуса) во благо. А так как Бог Всемогущий, то Он спасёт Праведника (как и случилось с Иисусом, с Ноем, с Ионой, который был в ките). Неужели Вы не спасёте своего ребёночка, если у Вас есть такая возможность? |
#40
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Кто бы, что не говорил, но по моему убеждению, когда человек интерпретирует своими словами тот или иной вопрос, он показывает свое внутреннее мировозрение по нему, этому вопросу. Наша тема о Библии, но как вы заметили с этой темы, да и наверное с любой касающейся регилиозных или духовных тем, мы все неизбежно переходим на тему о Боге. Каждый решает для себя такие вопросы: а) Кто или что такое Бог? б) Что Он для меня значит? в) Какое мое к Нему отношение? г) Есть ли у меня взаимотношения с Ним? и другие подобные вопросы. Я не буду вдаваться в эту тему по очень простой для меня причине. Взгляните внимательно на посты, свои и чужие, в разных темах данного и других форумах и вы увидите различие в пониманиии этого вопроса, а именно понимания такого важного "А что такое Бог". Казалось бы понятно, что сколько людей столько и мнений. Но свяжите это с тем как написано: 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1) И подумайте по какому образу мы хотим иметь себе Бога? Я спрашивал; Вы различаете, что такое Бог и что такое Творец?" Ответа не было. Может теперь есть какие-то Ваши мнения на этот счет? С уважением ППШ. |
#41
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
ППШ.
-Это Вы меня извините, если мои ответы бывают для Вас непонятными, разница мировозрений, призма восприятия реальности и пр... у каждого своё. Если, что то непонятно или я пропустил какой то вопрос, то несочтите за труд, его повторить, уверяю Вас это не со зла. Я с удовольствие повторю или перефразирую. -Я конечноже излогаю свои мысли. Было бы странным для меня, даже попытаться изложить чужие, для меня это была бы черезвычайно сложная задача. Другой вопрос, что часто своё мнение, я подкрепляю цитатами. Но в этом нет ни чего плохого. Эту хорошую привычку я приобрёл общаясь со скептиками на других форумах. Думаю, имея стремление, понять позицию аппонента, можно некоторые недостатки, с Вашей точки зрения, сделать незаметными для глаз. Цитата:
С тех пор многое изменилось, грех извратил и изменил человечество, и образ Божий в нас давно утерян. Христос открыв свой характер, открыл великую пропасть между характером Бога и человека, стали видны все недостатки богоотступничества, и в то же время Сам стал Мостом, между небом и землёй. На Ваш вопрос ответить не могу, потому, что сам по себе вопрос считаю некорректным. Бог не меняется из-за наших желаний видеть его таким или иным. Цитата:
Для меня это одно и то же. Творец, это одно из имён Бога, одна из его граней характера и званий. Как у прекрасного брилианта множество граний. |
#42
|
||||
|
||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#43
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], 8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. 9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. .... Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. (Откр.12:7-12) |
#44
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
думаете это иносказание или притча, а может быть сказка? Тогда Вы один из тех кто представляет наименьшую опастность для падшего ангела.
Если Вы считаете, что он не обладает огромной властью, интилектом, хитростью и силой и способностями, то это так же играет против Вас. 13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. (Откр.13:13) он имеет огромное влияние на каждого из нас. Высший уровень гипнотического воздействия, который недоступен ни одному из людей, это и есть ИСКУШЕНИЕ. И те кто не знают Силы большей, не могут устоять против него. Как написал один из мудрх:" Только тот знает силу и глубину греха, кто пытался хоть раз, противостоять ему." |
#45
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
А Бог самый Мудрый, Любящий - вот наше спасение. |
#46
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
|
#47
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
|
#48
|
|||||||
|
|||||||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И неправильно было бы с любой точки зрения говорить о том, чьё мировозрение ближе к истине. Для меня вопрос в другом. Если на эту тему, а именно "что такое Бог" столько разных мнений, а это приводит в конечном итоге к разделению по конфесиям, религиям, да и даже в одной сугубо мелкой общине из любой религии, всегда найдутся различные точки зрения, то стоит разобраться почему так происходит? Может мы все крутимся возле чего-то такого, что разделяет нас, а не обьеденяет? Может пора прекратить разбираться чей Бог лучше? А выяснить для себя лично, как мой Бог, которого я понимаю "так-то", приведет меня к тому, что я стану действительно "светильником для Господа". Главным условием для себя я ставлю: Если люди не понимают меня, то это мои личные глюки, а не людей. Значит я говорю о Боге, который разделяет, и не знаю Бога который обьеденяет. Какими бы словами я не прикрывалься, как бы себя не оправдывал, какое бы из писаний не цитировал но, факт есть факт. А раз так, то и я себя спрашиваю: Где тот Бог, который обьеденяет? Все рассуждения о том, что любовь может разделять меня не устраивают. Бог-есть любовь. Но сюда не вписывается "не мир я принес, а меч". Если одни овцы, а другие козлы, и Сам Бог такое создал. То у меня сразу возникает вопрос, а откуда такой Бог взялся, создающий разделение и куда делся Бог, который Есмь-любовь. С уважением ППШ |
#49
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
Бог есть Любовь, Бог есть Милосердие, Доброта, Мудрость, Справедливость! Бог дал нам Свободу, чтобы мы свободно мыслили и совершали поступки сообразно совести. "Писание полезно для обучения", но мыслить нужно самостоятельно. Разве Бог хочет, чтобы его творения были закодированы, ну говорили только цитатами из Библии или другого източника? если б Он это хотел, Он бы это зделал - и все б дружно были бы хорошенькие и песенки пели...- так сказать, хорошие роботы.... Есть точка зрения, что Библия - это инструкция и по ней надо жить (правда интерпретаций этой программы множество). Действительно, почему Библия одна а церквей или сект много? значит неоднозначное толкование допускает Библия. Вот как определиться какая церковь правильная? их же много... Вроде везде говорят что Бог есть Любовь, и одни и другие, так почему же не вместе? и даже войной идут друг на друга, хотя у воюющих сторон Бог есть Любовь? Значит по оглашению у всех церквей примерно одно и тож: "Бог есть Любовь", а вот умолчания у всех разные, в зависимости от нравственности и преследуемых целей. Но "По плодам узнаете Их" если народ оголтело выбегает из пустыни и валит соседей - это хорошие плоды? Если одни работают, а другие паразитируют на труде остальных посредством ростовщищества - это хорошие плоды? Если якобы бог валит своего сына, ради чего то - это хорошие плоды? Хорошие плоды можно вырастить самостоятельно, а можно украсть у другого - результат будет одинаков, но средства достижения результата в первом случае хорошие, а во втором нет. Спасти человечество - хорошая цель. А каков метод достижения этой цели? неужели убийство? Бог Благ и в целях и методах во Всём! И это хорошо весьма! |
#50
|
|||
|
|||
Re: Библия. Продолжение2.
Цитата:
"Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней... Я повергну тебя на землю, пред царями отдам тебя на позор... Я превращу тебя в пепел на земле пред глазами всех, видящих тебя... ты сделаешься ужасом; и не будет тебя во веки" (Иез. 28:6-8, 16-19). http://www.russischeadventkirche-berlin ... ga2.htm#39 |