Кастанеда

[гость3]

Сообщение от Победитель

Почему у сторонников учения Кастанеды Карлоса возникает желание воплощать "Дьявольские концепции", а путь Божьего Промысла, к которому нужно стремиться, в первую очередь, согласно КОБ, ДОТУ, КПЕ, они отвергают? Что с ними? Каким путём нужно идти, на Ваш взгляд?

во первых всех кастанедовцев под одну гребенку не бери,его учение заставляет мозги проснутся,а дальше-каждый сам за себя,однако понять друг друга кастанедовцам достаточно легко.
и речь шла о том что эффективное выживание в среде агрессивной и грубой,может быть только если ты сам такой,если пытатся внедрить иную систему-тебя разтопчут.в подобном идеализированном обществе людей можно есть хоть с головы,хоть с хвоста.
в одной европейский стране был опыт-некий психолог ходил по улицам и пинал всех проходящих мимо европейских мужчин,как вы думаете-его отлупили?
нет-когда к нему поворачивались он всех отправлял коротким эротическим маршрутом,и все они извинялись!Все они задавлены своей идеологией.(ударили по левой щеке ,подставь правую)
прошелбы такой опыт в любой из азиатских стран?
наверное врядли-психологу бы нож под ребро сунули оч быстро.

как вы думаете-почему народ при развале ссср так позволил себя отиметь?да потому что они привыкли что за них думают другие!слабые безвольные существа.какеото время народ пробовал метнутся в церков-а батюшка им-вся власть от бога,бог терпел и нам велел.

основное различие между кастанедовцами и кобовцами-вы хотите отсоединится от всех эгреоров и присоединится к эгрегру Бога(того которого предлагает коба),а кастанедовцы оторваны от всех учений,и от всех эгрегоров,будучи замкнуты лишь на себя.
кобовец видит внедрение правильной и хорошей концепции
кастанедовец-замену одной безсмысленной кончепции на другую.
кастанедовец не признает никаких концепций(за исключением тех кто сорвался преодолевая своего первого врага-страх,и начал искать убежища в идеологиях,то есть тех кто сошел с пути воина,и завязал с учением)

[гость3]

теперь по поводу дьявола,если этот Веденин Павел Леонидович,считает дьявола за авторитета-это его проблемы,есть кастанедовцы которые верят в бога,однако большинство из кастанедовцев либо пантеисты,либо солипсисты.
мое мнение на сей счет таково:
если в ЭТОМ мире есть бог и дьявол,то учитывая что я воспринимаю мир как иллюзию появляется интересный вывод -бог и дьявол тоже является иллюзией.и вообще не хочу я быть фигуркой на шахматной доске высших сил,оба пути-свет и тьма безсмыслены для меня.ибо нет в этом мире ни добра ни зла.
мир этот не добрый и не плохой-он такой какой есть,просто есть он -и наше к нему оотношение.
правда у кастанедовцев это отношение может менятся в зависимости от того где их точка сборки в данный момент,однако они всегда имеют основные положения точки сборки,то есть большую часть времени у них устойчивое мировоззрение.
идущий по поти воина понимает безсмысленность происходящего вокруг,но он осознает это и осознанное действует в рамках этого мира(контролируемая глупость).
и он идет только по тому пути-у которого есть сердце,и всегда несет ответственность за свой выборДля меня не имеет значения за силы света или тьмы я иду в данный момент,я иду так как считаю целесообразным.
А если, допустим ,в мире нет ни света ни тьмы -то мы уже свободны от высших сил!

силы эти порождение человека,жрецов,и действуют в рамках эгрегориальных систем,в остальном же мире нет ни света ни тьмы.

извиняюсь если некоторые мои слова повторяются по многу раз,мне хотелось донести мысль.

[гость3]

Веденин Павел Леонидович,для мея не авторитет,однако мысль его мне понятна,постараюсь обьяснить в чем дело:
допустим вы ираете в компьютерную игру,и так заигрались что забыли об окружающей реальности и о том что перед вами всеголишь компьютер.
после приобретения второго внимания вы поняли что перед вами всего лишь компьютер,однако увидеть окружающюю вас обстановку вы не можете(для этого надо третье внимание).НО вы осознали правила этого мира(в данной компьютерной игре) и просто действуете в рамках её правил.

именно это на мой взгляд и имел ввиду Веденин Павел Леонидович.
однако противится кобовцам идущие по поти воина не будут,просто сменят свою игру в соотвествии с новыми правилась-вашими,а пока их нет-играем по старым.
от концепции кобы нам ни холодно ни жарко,у нас иной путь.
удачи вам всем.

[Победитель]

Сообщение от Паша Высочанский

его учение заставляет мозги проснутся

На сколько мне известно, люди, обычно, ночью спят, а днём бодрствуют. Без учения Кастанеды Карлоса они, разве, не могут утром проснуться?

Сообщение от Паша Высочанский

эффективное выживание в среде агрессивной и грубой,может быть только если ты сам такой

А в ДОТУ говорится о том, что преимущества у того, кто владеет истинной информацией. И, как раз, агрессивными и грубыми, проще манипулировать, проще удерживать их в рабстве, особенно используя безструктурные методы управления. Агрессивность и грубость являются следствием непонимания истины. В меру непонимания человек работает на чужой вектор целей, а в меру понимания на свой. Согласны ли Вы с Достаточно Общей Теорией Управления (ДОТУ)?

Сообщение от Паша Высочанский

в одной европейский стране был опыт-некий психолог ходил по улицам и пинал всех проходящих мимо европейских мужчин

Это, случайно, был не масон Зигмунд Фрейд? На Ваш взгляд, такой психолог психически здоров?

Сообщение от Паша Высочанский

как вы думаете-почему народ при развале ссср так позволил себя отиметь?

Потому что большинство людей не шли путём Божьего Промысла. И сейчас большинство не желает идти путём Божьего Промысла. Для многих проще не прилагать особых усилий и соглашаться с теми, кто проповедует "Дьявольскую концепцию" - "Концепцию лжи". И каковы результаты? Правильно - кризис, деградация, бенравственность, алкоголизм и т.д. Этого мало? Нужно продолжать воплощать "Дьявольскую концепцию", как предложил Веденин Павел Леонидович?

Сообщение от Паша Высочанский

основное различие между кастанедовцами и кобовцами-вы хотите отсоединится от всех эгреоров и присоединится к эгрегру Бога(того которого предлагает коба),а кастанедовцы оторваны от всех учений,и от всех эгрегоров,будучи замкнуты лишь на себя.

Бог обладает полнотой знаний обо всём. Получается, кастанедовцы отказались от Бога, тем самым лишили себя знаний. А без знаний человек теряет способность отличать правду от неправды. Какого человека, на Ваш взгляд, легче поработить, который обладает знаниями, отличает правду от неправды, добро от зла или того, кто не отличает?

Сообщение от Паша Высочанский

кастанедовец-замену одной безсмысленной кончепции на другую.
кастанедовец не признает никаких концепций

Как Вы думаете, что, по мнению кастанедовцев, является безсмысленным в КОБ, ДОТУ, КПЕ? На основе чего они сделали вывод о безсмысленности? Не на основе ли незнания? Ведь они отказались от полноты знаний, которыми обладает только единый Бог.

Сообщение от Паша Высочанский

теперь по поводу дьявола,если этот Веденин Павел Леонидович,считает дьявола за авторитета-это его проблемы,есть кастанедовцы которые верят в бога

А как, на Ваш взгляд, некоторые из них верят в Бога, если

Сообщение от Паша Высочанский

кастанедовцы оторваны от всех учений,и от всех эгрегоров,будучи замкнуты лишь на себя.

? Ведь замкнутось на себя - это не вера в Бога. Замкнутость на себя проповедовал дьявол, говоря ангелам, что они сами боги.

Сообщение от Паша Высочанский

я воспринимаю мир как иллюзию
...
оба пути-свет и тьма безсмыслены для меня.ибо нет в этом мире ни добра ни зла.

А почему Вы не верите в то, что мир не иллюзия, что мир реален? Ведь законы физики действуют и это факт. Уколов палец иголкой Вы почувствуете боль и это тоже факт. Или Вы не чувствуете боль?

А разве не всё происходящее имеет свой определённый смысл, свои причины и свои следствия? Например, Вы кушаете пищу для того, чтобы поддерживать свою жизнь. Смысл приёма пищи - поддержание жизни. Почему кастанедовцы думают, что смысла в приёме пищи нет? Ведь, очевидно, что смысл есть, который обусловлен реальностью Мира.

Разве вера в ложь увлекающая в рабство не является злом для человека? Действительно ли не существует добра и зла?

Сообщение от Паша Высочанский

они всегда имеют основные положения точки сборки

Что кастанедовцы подразумевают под точкой сборки?

Сообщение от Паша Высочанский

идущий по поти воина понимает безсмысленность происходящего вокруг

А может быть смысл, всё-таки, есть? А безсмысленными события лишь кажутся из-за того, что нет знаний, из-за отказа кастанедовцев от Бога, от единого обладателя полноты знаний обо всём?

Сообщение от Паша Высочанский

и он идет только по тому пути-у которого есть сердце

Если человек идёт путём веры в ложь, то такой путь является путём сердца?

Сообщение от Паша Высочанский

А если, допустим ,в мире нет ни света ни тьмы -то мы уже свободны от высших сил!

А может ли оказаться, что свет и тьма существуют и Кастанеда Карлос, по ошибке, решил, что свободен от высших сил? Или Кастанеда Карлос является Богом и он не может ошибаться?

Сообщение от Паша Высочанский

Веденин Павел Леонидович,для мея не авторитет,однако мысль его мне понятна,постараюсь обьяснить в чем дело:
допустим вы ираете в компьютерную игру,и так заигрались что забыли об окружающей реальности и о том что перед вами всеголишь компьютер.

А может ли оказаться учение Кастанеды Карлоса подобной игрой и увлёкшись ей, кастанедовцы забыли о настоящем реальном Мире и даже о Боге?

[arietc2009]

Сообщение от Паша Высочанский

Веденин Павел Леонидович,для мея не авторитет,однако мысль его мне понятна,постараюсь обьяснить в чем дело:
допустим вы ираете в компьютерную игру,и так заигрались что забыли об окружающей реальности и о том что перед вами всеголишь компьютер.
после приобретения второго внимания вы поняли что перед вами всего лишь компьютер,однако увидеть окружающюю вас обстановку вы не можете(для этого надо третье внимание).НО вы осознали правила этого мира(в данной компьютерной игре) и просто действуете в рамках её правил.

именно это на мой взгляд и имел ввиду Веденин Павел Леонидович.
однако противится кобовцам идущие по поти воина не будут,просто сменят свою игру в соотвествии с новыми правилась-вашими,а пока их нет-играем по старым.
от концепции кобы нам ни холодно ни жарко,у нас иной путь.
удачи вам всем.

Не путай кобовца и Человека. Человек во всём разберётся - вопрос времени - его немеренно - разбираемся по Мере сил - будь уверен разберёмся. И тебе всех благ

[надо действовать]

Сообщение от Паша Высочанский

основное различие между кастанедовцами и кобовцами-вы хотите отсоединится от всех эгреоров и присоединится к эгрегру Бога(того которого предлагает коба),а кастанедовцы оторваны от всех учений,и от всех эгрегоров,будучи замкнуты лишь на себя.
кобовец видит внедрение правильной и хорошей концепции
кастанедовец-замену одной безсмысленной кончепции на другую.
кастанедовец не признает никаких концепций(за исключением тех кто сорвался преодолевая своего первого врага-страх,и начал искать убежища в идеологиях,то есть тех кто сошел с пути воина,и завязал с учением)

Отсоедениться от всех эгрегоров, это купить далеко далеко за городом дом, где то в поле, сделать колодец, выращивать самому пищу, и о телевизоре и речи идти не может), как наверное и об электричестве( тоже за него платить надо, ведь).

В предельно - обобщенном виде можно выделить две концепции:
со смыслом( созидательную) и без смысла(разрушительную).

[гость3]

не обязательно дом за городом,это предусмотрено контролируемой глупостью-ты берешь к сведениь некоторые правила системы,чтобы получить некоторые результаты.
просто осознанность действий.Все люди идут строем,они полусонны,и вдруг ты немного проснулся-и думаешь -а куда они идут?а почему все строем?а нужно ли мне вместе с ними идти?к чему цивилизация придумывает разного рода утопии и старается их воплотить?

по поводуобобщенного вида-и то и другое не имеет значения,главное чтобы система была гармоничной и работала как швейцарские часы.Мне бессмыслены любые концепции,просто более сильные системы вышыбают более слабых,
вот и все,и смотрю на это все я сквозь пальцы.без постановки себя на место одной из них.

[надо действовать]

Сообщение от Паша Высочанский

по поводуобобщенного вида-и то и другое не имеет значения,главное чтобы система была гармоничной и работала как швейцарские часы.Мне бессмыслены любые концепции,просто более сильные системы вышыбают более слабых,
вот и все,и смотрю на это все я сквозь пальцы.без постановки себя на место одной из них.

А какая это такая гармоничная ситема по Карлосу должна быть?
Вот видишь, смысл уже есть хоть в чемто, с какого ракурса не смотри.

[arietc2009]

Сообщение от Победитель

Наткнулся на тему "Концептуальная партия «Единение» (КПЕ)" на форуме психологов. Почитав их статьи, выяснил, что на их мировоззрение очень повлияли книги Кастанеды Карлоса (как и на мировоззрение психолога Синельникова Валерия Владимировича, написавшего книги "Сила намерения", "Возлюби болезнь свою" и т.д.) И вот каковы результаты:

http://www.5vetrov.ru/school/index.php?topic=85.0



Как влияет на психику человека учение Кастанеды Карлоса?

Дьявол - воплощение лжи, ненависти, вражды, гордыни, эгоизма. "Дьявольская концепция" - это "Концепция лжи". Получается, что согласно словам учителя психологической школы "Встречный ветер" "Концепция лжи" в полной мере отражает Истину. Как Вы думаете, действительно ли это так?

Почему у сторонников учения Кастанеды Карлоса возникает желание воплощать "Дьявольские концепции", а путь Божьего Промысла, к которому нужно стремиться, в первую очередь, согласно КОБ, ДОТУ, КПЕ, они отвергают? Что с ними? Каким путём нужно идти, на Ваш взгляд?

Прямым

[konceptual]

Сообщение от pasha100

что скажате о этом человеке?странно что его бредовые (с научной точки зрения книги) распространяются по инету,и что интересно он получил научные звания!Техники шаманизма грубо калечат психику,половина людей добившихся"сдвига точки сборки" попадает со временем в дурку.
Психологи утверждают что осознанные сновидения(это тема развивается в книге) могут при вести к Шизе.
тем не менее идет активная пропаганда,среди подростков.(особенно)



-----------------------------------------------------
Отношение КОБ к книгам Кастанеды см. в статье «Путь Воина» — дорога на плаху
Админ

Я прочитал пока самое первое издание про Дона Хуана. В остальных книгах, вроде мне анонсировали, что наркотиков не будет. Посмотрим. Потом подготовлю отчёт. Пока реально ощущение, что человек описывает свои глюки, а Дон Хуан ему всё объясняет как должное и что он избранный и круче чем он сам станет магом если дальше будет фигачить.

С ящерками уж больно всё загадочно, возможно фантазия автора. Посмотрим, увидим, что дальше. Хочу дойти до самой последней книги, где речь идёт о времени судя по названию. Именно оно меня и интерисует больше всего.

[t0r1r]

Похоже уже, что специально для восторженных энтузиастов, а так же и для разного рода хулителей, книги Кастанеды стоит сопровождать вступительной цитатой примерно следующего характера :

Для начала следует четко уяснить одну, в общем-то достаточно простую, вещь - человек есть существо, которое в присущей ему физической форме способно существовать в весьма ограниченном диапазоне энергий (по сравнению с вообще всем диапазоном энергий, существующем во Вселенной).
А взаимодействовать с помощью восприятия обыденного типа — с еще более ограниченным диапазоном.

Таким образом, все процессы, в которые вовлечено человечество вообще, располагаются в достаточно узком секторе. Надо понимать, что речь здесь не только о пространственном секторе.
Неконтролируемый выход за пределы такого сектора, назовем его - «человеческий сектор», вполне может закончиться для человеческого существа какого-либо рода осложнением, либо вообще физической смертью.

Так вот: Именно на поиск того, как можно выйти за пределы данного сектора (а в более серьезной перспективе - вроде бы и вообще за пределы всех секторов, которые свойственны существам данного мира) и куда именно можно выйти, поначалу — хотя бы с помощью собственного восприятия, и направлены усилия дисциплины тольтеков, о некоторых элементах которой рассказывается в произведениях Кастанеды.

Ну а если человек направит действительно все свои усилия на поиск способа, позволяющего ему выйти за пределы привычного восприятия, а в пределе — за пределы диапазона энергетических излучений, свойственных ему, как биологической форме, то не исключено, что он все-таки своего добьётся.

В результате подобных устремлений те, кто пробуют «путь воина», действительно периодически оказываются вне тех процессов, в которое вовлечен человек в русле привычной ему жизнедеятельности.
В основном, конечно — в стороне от процессов общественно-социальных, поскольку границы, налагаемые процессами биологическими, куда как более жесткие.

В любом случае потенциальная полезность подобных вылазок за грань того, что доступно в состоянии обыденного восприятия, в том, что как известно, «со стороны виднее».
И поскольку невозможно отследить целиком какой-нибудь процесс, находясь внутри него, то по большому счету любому, действительно желающему разобраться в том, в какие процессы вовлечен человек в целом, и какие силы на него воздействуют, не стоило бы сбрасывать со счетов отчеты, подобные кастанедовским.
И уж тем более — не стоило бы пытаться их дискредитировать, даже не потрудившись разобраться в том, о чем именно идет речь.

Разумеется стоит учесть и то, что поскольку учение тольтеков вообще-то ставит своей конечной целью покинуть в том числе и «человеческий сектор», то уходящий по «пути воина» не только не особо заинтересован в том, чтобы составлять какие-либо отчеты о своем личном опыте на данном поприще в форме, абсолютно понятной всем и каждому, или в форме которая непременно будет для всякого лицеприятна, но зачастую и не заинтересован в этом вообще.
Здесь, пожалуй, в большой мере будет сказываться то, что первоначально явилось мотивирующей причиной для вылазок подобного рода у каждого конкретного индивидуума.

Ну а пока подведем небольшой итог:
Человек, в присущей ему конкретной физической форме, способен существовать в ограниченном диапазоне энергий.
Взаимодействовать с помощью восприятия обыденного типа он способен с еще более ограниченным диапазоном энергий.
Данным диапазоном всё разнообразие присущих Вселенной энергий не ограничивается.
Есть ли способы чтобы перейти в существование в каком-либо ином диапазоне энергий? Судя по Кастанеде — вообще есть, но как конкретно, он не объясняет. Что ж, кто чувствует в том потребность — тот ищет.

Вот это, пожалуй, и есть самое основное в «пути воина».

А все прочее — Орёл, союзники, летуны, магия, сновидение, тональ, нагваль, темное море осознания — по большому счету всего лишь термины. Всего лишь «способ говорить» о чём-то.
Может для кого-то данные термины и кажутся пугающими или отталкивающими, но это исключительно из-за особенностей личной психической организации или энергетического состояния конкретного индивидуума.
Может быть для такового индивидуума и впрямь любая малейшая вылазка за пределы раковины обыденного восприятия окажется фатальной.

И не надо заводить обвинительных разговоров о том, что дескать тольтеки стремятся «спастись в одиночку». «Поиски спасения» это ария из другой оперы.

На этом всё.

[musson]

"Когда я учился на факультете психологии, мне предложили написать дипломную работу на тему религиозных культов. Идея была следующей: протестировать с помощью MMPI (СМИЛ) несколько религиозных групп, и сравнить полученные результаты.

Интересно, кто окажется более психологически стабильным: неверующие (первая группа), традиционно верующие (вторая группа) и нововерующие (третья группа).

Под нововерующими подразумеваются различные течения новой волны: например, церковь Христа, Свидетели Иеговы или Саентологи. Научному руководителю моя затея понравилась, и я приступил к поискам групп, которые мог бы психологически протестировать.

С неверующими проблем не было. С православными (традиционно верующие) тоже проблем быть не должно. Самая большая проблема – это найти нововерующих и протестировать их. У меня тогда уже был сайт, я повесил объявление, что мне требуются участники эксперимента, и работа закипела.

Закипела, и … остановилась на полпути. Честно говоря, я такого поворота не ожидал. Писем от людей, которые посещают те или иные секты, я получил довольно много: они согласились пройти тестирование (с помощью программы PsyTest Алексея Красовского) и присылали мне полученные результаты. Неверующих (атеистов) тоже было достаточно. А вот с традиционно верующими возникла проблема. Никто не отзывался. Ни одного письма.

Пошел я на всякие форумы православные. Писал объявления. Предлагал принять участие в научном эксперименте. И никакого результата. Ни единого отклика.

Что делать? Делать нечего, пришел я к научному руководителю и говорю, что у меня никак не получается собрать материал для работы. Он махнул рукой: ну и ладно. Предложил тему лжи и обмана. Я согласился, тема интересная. Но это уже не тема нашего рассказа, а темой являются как раз те результаты, которые мне удалось получить от неоверующих.

У меня было много готовых тестов. И знаете, у кого оказались самые лучшие результаты по тесту СМИЛ (566 вопросов)? Вы не поверите!

Наилучшие результаты СМИЛ я получил от группы людей, которые являлись поклонниками творчества Кастанеды. Такие результаты, что хоть в разведку, хоть в космонавты. Усиливал результат тот факт, что у меня были результаты тестов курсантов военного училища, и была возможность сравнить будущих офицеров с "кастанедовцами". Будущие офицеры пролетали "кастанедовцам" по всем параметрам.

Первым через одного автомат в руки страшно дать. У вторых – идеальное психическое состояние. Идеальное. Это было совершенно неожиданным для меня открытием."

Вит Ценёв

[reteil51]

Проблема в том, что чтобы говорить об той или иной науке, надо знать её, ну хотя бы в общих чертах. Сами КОБовцы говорят, что лучшего сапожника могут выбрать только сапожники, лучшего руководителя могут выбрать только руководители. В то же самое время у КОБовцев лежит запрет на изучение духовных практик, и при этом они пытаются судить, рядить об этих самых духовных практиках направо и налево. Логического противоречия не видите?

В свое время я ко многим кастанедовским идеям пришел самостоятельно, и было это сразу после армии в 92 году. Еще тогда я решил, что сознание наше очень маленькая часть нас, гораздо большая наша часть подсознание, и надо стремиться к тому, чтобы сознание и подсознание были одним целым, а не разъединялись. Потом уж купил книги Кастанеды, и читал что там написано уже понимая (у меня так часто в жизни бывает). Какую информацию несут книги Кастанеды? Ну если вы будете непредвзято читать, то они очень напоминают русские сказки. Они рассказывают (строят модель мира) о вселенной, о нашем восприятии этой вселенной, о законах этой вселенной, о способах приобретения навыков жизни в неизвестном нам сейчас мире.

Да, может быть, как любая модель это описание страдает неполнотой, может кто-то несогласен с ним (их право, я вообще заметил, и Кастанеда это отмечает, что факты, которые не вписываются в модель мира сознания этим самым сознанием просто игнорируются, отвергаются, не видятся). Но отвергать это знание либо просто невежество, либо сознательная диверсия. Знание - это сила, оружие. Тот кто отказывается от знания, или агитирует за это - агитирует сложить оружие - провокатор. Посмотрите фильм Зов Бездны, фильмы Склярова. Атлантида была, осколки знания атлантов есть, кто-то владеет этим знанием, кто-то снова подходит к нему, а кто-то развивает. Не владеть знанием - значит быть рабом.

Только заучивая определения, товарищи КОБовцы, вы вряд ли приблизитесь к истине. Чтобы прогрессировать надо владеть как теорией так и практикой и не отметать факты противоречащие вашей теории, а пытаться её усовершенствовать. В свое время мне КОБ дала хорошее понимание общеполитических процессов в нашей стране, дала новый взгляд и на работу сознания людей, но последнее время в общениях на форумах вы мне все больше напоминаете религиозных фанатиков, твердящих заученные тексты - типа полной функции управления. Попытайтесь взглянуть на мир шире.

Теперь по существу вопроса. Приведенная статья в качестве точки зрения КОБ на кастанедовские книги на мой взгляд страдает:
- явными ошибками в историческом взгляде на прошлое. Вовсе не индейские цивилизации доколумбовой Америки создали те величайшие памятники архитектуры, которые им сейчас приписываются (см. фильмы Склярова Неизвестная Мексика, Перу и Боливия задолго до Инков). Возможно они владели осколками тех древних цивилизаций, памятники которых мы видим, но явно деградировали после какого-то катаклизма, впрочем как и Древне Египетские жрецы. Возможно, часть древних знаний и удалось сохранить, но видимо эти знания были доступны не всем, и видимо не в полном объеме.
- не стоит рассматривать обычаи других народов и других культур, отдаленных от нас во времени в логике мировосприятия современного человека. Если вы хотите понять чем руководствовались инки принося жертвы, то неплохо бы уяснить, что и сам глава инков жервовал свою кровь, а иногда и жизнь.
- В книгах вовсе не идет речь ни о каком управлении войнами, а идет речь об управлении воинами самими собой, чтобы не потерять свою целостность, не тратить совою энергию попусту, а достигать поставленных целей. Цели эти не такие как в КОБ, но тоже цели, и направлены на самореализацию, не в ущерб другим людям, между прочим.
- По моему автор статьи совсем не понял, что мир окружающий нас гораздо больше, чем позволяет видеть наше сознание, и что цель всех практик - научиться управлять собой, смещать точку сборки, выйти за границы обыденного созннания. Для этого вовсе не обязательно принимать психотропные вещества, это можно сделать и другим способом, правда не у всех так просто получается сместить точку сборки. Многие, кто зажат в сознании определениями, без нарковтиков этого сделать не могут, их сознание настолько контроллирует, что выбрасывает из восприятия всю информацию противоречащую их мироописанию через их определения. Поэтому наркотики и прописаны, но только на первоначальном этапе, чтобы им было с чем сравнивать свое мироописание с вообще говоря большей реальностью. Практика сновидений тоже имеет своей целью только понять что наш мир гораздо больше чем мы о нем думаем (а вообще он еще больше), и не плохо бы уметь жить и управлять собой не только в нашем мире, но и там, где мы вообще существуем.
- Это не кастанедовцы не остались глухими к подобного рода статьям (хотя я себя к чистым кастанедовцам не отношу), а КОБовцы пытаются вычислять площадь сложной объемной фигуры зная только правила сложения и не зная дифференциального исчисления, хотя считать надо и объем.

[musson]

reteil51, очень понравился Ваш пост, спасибо!

Хочу добавить:

"Что касается линии дона Хуана, то с нами это стремление к раскрытию подходит к своему логическому концу. По нашему мнению, ничто из того, что человек делает, не должно быть скрыто или спрятано под покровом эзотерики или секретности. Мы твердо убеждены, что все человечество находиться сейчас перед устрашающей проблемой собственного выживания. И это не являться подходящим временем для секретничания."

Интервью с Карлосом Кастанедой в феврале 1998 года (умер в конце апреля)

Или Тайша Абеляр:

Причина того, что вы и я можем хотя бы говорить друг с другом, состоит в том, что существует большая необходимость изменить модальность нашего времени. Маги говорят, что исходя из модальности нашего времени, перспективы выглядят довольно мрачными. Если изменения возможны, то они должны прийти со стороны, для того, чтобы показать в каком направлении возможно новое движение. Мы даем эту информацию не просто как информацию, а как возможность. Во первых - это идея, за которую люди могут ухватиться, идея того, что существует что-то помимо нашей популярной культуры, в которой преобладает синдром "несчастного ребенка". Мы находимся в плену этой реальности почти так же, как Избежавший Смерти находился в плену за Вторыми Вратами Сновидения. Избежавший Смерти говорил, что положение человечества на протяжении столетий было одним и тем же, разве что с отклонениями на несколько минут. Были некоторые сдвиги во время Ренессанса, когда у человека изменилось восприятие Бога, что вызвало у него изменения в восприятии самого себя. Другой сдвиг возможно произошел во времена Древней Греции, и мы проделали путь от способности видеть и контактировать с богами и феями до веры в то, что это все было мифом или продуктом человеческого воображения. Были сдвиги и в сторону от тех вещей, которые мы теперь не способны воспринимать. Контакт нашей линии с большой, преобладающей культурой остальных людей вызывает другой сдвиг, прочь от рассудка и ограниченного восприятия реальности, к системе, в которой все является живым и обладает осознанием, которое мы можем воспринять.

[Juri]

Ни что так не срывает мозг как прослушать 10 книг Кастанеды за месяц.
Вообще я долго ходил вокруг да около но как то до чтения его книг так и не дошёл а тут наткнулся на его аудио книги.

Скажу сразу что Кастанеду надо читать полностью ну или слушать так как где-то до 4 или 5 книги у меня лично сложилось впечатление что это сатанизм какой-то.

А вообще штука стоящая много полезного , например принципы Сталкинга
- чувство собственной важности
- жалость к себе
если понаблюдать за собой то складывается ощущение что ты только из этого и состоишь.

Я не знаю , всё-же это учение надо будет потом поближе изучить , но как я понял это то что мир нельзя изменить можно только сдвинуть точку сборки в пространстве вариантов и переместится в другой мир.

Может есть кто практикует Кастанеду , так это или нет ?

[Щепр и молот]

Учение Кастанеды Карлоса работает на раздувание у адептов гордыни, эгоизма, безразличия к судьбам других людей. Именно эти качества превращают человека из здоровой сильной личности в раба.[/quote]
Не думаю что здоровая и сильная личность после прочтения его книг станет рабом. В основном это обычные люди, молодёжь. В лучшем случае читатели находят поддержку в кругах практикующих осознанное сновидение, использующих начитанное на практике для раскрытия творческого потенциала в секторе своего подсознательного.
Ни для кого ни секрет, что окружающая культура - это как помойка, и вполне оправдано у этих людей стремление обособиться от этой культуры в среду сновидения и повышения осознанности в ней. Если кто-либо лично считает что это не правильно, то пусть проводит разъяснительную работу/беседу с таким человеком, но при этом, естественно, следует разбираться в предмете не намного хуже собеседника.

Сообщение от Juri

Ни что так не срывает мозг как прослушать 10 книг Кастанеды за месяц.
Вообще я долго ходил вокруг да около но как то до чтения его книг так и не дошёл а тут наткнулся на его аудио книги.

Скажу сразу что Кастанеду надо читать полностью ну или слушать так как где-то до 4 или 5 книги у меня лично сложилось впечатление что это сатанизм какой-то.

А вообще штука стоящая много полезного , например принципы Сталкинга
- чувство собственной важности
- жалость к себе
если понаблюдать за собой то складывается ощущение что ты только из этого и состоишь.

Я не знаю , всё-же это учение надо будет потом поближе изучить , но как я понял это то что мир нельзя изменить можно только сдвинуть точку сборки в пространстве вариантов и переместится в другой мир.
Может есть кто практикует Кастанеду , так это или нет ?

Практиковать можно тенсегрити - что-то вроде активной йоги, разрабатывающей энергетические каналы и центры человеческого тела. После непродолжительной и даже эпизоодических случаев практики - результат проявляется достаточно заметно.
Но лучше рекомендовать нечто более перспективное, например занятия по тай-цзы, инструктора можно найти в любом городе, теоретическая часть манера исполнения движений и результат - схожи.

Насчёт ощущения что мы состоим из жалости и важности к себе - это наверно нормально, если это приходит с пониманием, а не с ощущением личностной катастрофы или паранойи... это чувство опять же оттуда же, из той же эгоцентрической оперы.

Не знаю как другим, но лично мне Кастанедовский цитатный догматизм не очень то помогал, возможно потому что это всё таки догматизм, чья-то история, хоть и изложена она была достаточно подробно. Степень методологичности (методологиеское учение - это описание получения ответов на вопросы с указанием процесса мышления в процессе которого был получен ответ на вопрос, этим оно и отличается от догматического) как оценить? Тупо по количеству сошедших с ума?

После знакомства с литературой КОб я уверен, что так же не всем, но большинству удастся быстрее расставить по местам свои психологические недостатки и разобраться в них.

А по 10 книг читать (аудиокниги - вдвойне) за раз это от любой литературы мозг поплывёт.

[Утис]

Сообщение от pasha100

-----------------------------------------------------
Отношение КОБ к книгам Кастанеды см. в статье «Путь Воина» — дорога на плаху
Админ

Прочитал.

Вывод:
Эти два товарища "Члены КПЕ Зайцев Алексей Валентинович. Зелепукин Валерий Петрович. г.Тамбов", подписавшиеся в авторстве статьи, мягко говоря, не имеют не малейшего представления о нагуализме.
Статья в духе старого привычного стиля авторитаризма т.е. "непонятное, а значит опасное, а значит критичное, а значит ересь, итог - плаха". А почему ? Да потому что так сказал я, а я - авторитет. Как в том анекдоте "...врач сказал в морг, значит в морг..."
Если уж затрагивать тему нагуализма, то хотя бы ради приличия делать это компетентно, а не подписи ради.
Например, говоря о "древних магах" оба критика ведь и понятия не имеют о каком именно времени (дате, дато исчисление) идёт речь в книгах Кастанеды.
Особенно повеселило эмоциональные изыски критиков по поводу "места без жалости" и натягивание всего этого на уши "безнравстенности".

Я не собираюсь выносить оправдательный вердикт "Кастанедовщине" и уж тем более пропагандирование или разъяснение - это не моя работа, да и не вижу в этом ни какого смысла.
Но раз уж в КОБ есть такое понятие как МЕРА, то можно было (и нужно было ИМХО) подойти к этому вопросу во всей полноте МЕРЫ понимания. И если и уж и выносить кого то на плаху, то хотя бы со справедливым приговором т.е. обосновывая это конкретикой, а не авторитетным тоном. Иначе, будет как у Высоцкого "... а в конце дороги той - плаха с топорами..."

Ну а то, что касается баек из склепа, ну типа как "кастанедовщина мозг сносит" и всё такое, то практически 99% всей "кастанедовской братии говорунов" суть - говоруны.
Тот кто вник в суть Пути - он просто ему следует, без разговоров, без веб сайтов, без мобильников, без электричества. И это вовсе не является условием, а здоровой тягой к своему естесству, к своей природе.
Тут ведутся много разговоров о библейской цивилизации и т.п., а маги безо всяких разговоров, просто выбросили её из своей жизни, со всей библейской атрибутикой, будь то мобильник или резюме работодателю.
И пожалуйста не надо говорить, что это не так. По одной простой причине, что я больше чем уверен, что ни кто из вас не встречался с настоящим магом ни новой линии ни древней.
Ну а то, что касается палаты номер "Хакеры сновидений", то тут два варианты;
1. либо это толпа шизофреников
2. либо это толпа заведомо лгунов преследующих какую то цель.
Что бы не быть голословным объясню мой вердикт.
В сновидении нет и не может быть ни каких "схем проезда", "карты передвижения" и прочий бред. Они путают сновидения с московским метро, видимо.
Сновидения это процесс перемещения и закрепления точки сборки в энергетическом коконе. Нет схем, нет светофоров, а так же нет идиотов. Искусство сновидения это энергетический факт, это техника, строгая и самодостаточная. Эти ребята называющие себя "хакеры сновидений" видимо просто мечтают о библейском сценарии не библейской части бытия - иметь карту перемещения в сновидении. Бред полный. Есть только один вариант синхронизации нахождения - это поместить точку сборки того человека в нужное вам положения в коконе, как на поверхности так и внутри кокона. Это уже зависит от поставленных задач.
Маги это называют "даром", не важно о пребывание в сновидении или в мирах.
Этим даром может воспользоваться тот, кто к этому готов, а именно - умеющий удерживать точку сборки в заданной позиции. Иначе этот дар бесполезен.
Так что все эти байки "хакеров сновидений" - шизофренический бред.

В завершение, честно говоря, мне очень жаль, что у КОБ "плаховое" отношение к нагуализму. Я не знаю в каком году появились первые наброски КОБ, но думаю, что после 85го.
В 82 ом году я в впервые услышал по поводу ГП. Услышал от того, кого считал своим учителем. Но я тогда был юнцом и не понимал всей объемности рассказанного им. Прошла куча лет и я попадаю на этот сайт и слышу то, что мне когда то говорил мой самый близкий человек. Я с огромной радостью принял КОБ, хотя знал, что где то кроится подвох. И вот я на него и наткнулся.
Прошлым летом я приезжал в Москву, что бы пообщаться, но застал штаб на переезде в новое помещение и разговора не получилось. Но теперь всё стало на свои места.
Но тем не менее я всё так же уважаю КОБ, хотя бы за смелость бросить вызов. И надеюсь на вашу МЕРУ, которой свойственно расширяться и углубляться.
Так что может когда и пересечёмся ещё.

[Орио]

Вот насчет чувства жалости к себе и важности, сходите ванную обливайтесь холодным душем и жалейте потом и важничайте. Лично у меня преобладания чувства покоя, за редким исключениям по обстоятельствам внешним.