форум осваивающих КОБ |
#201
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
список книг, который я приводил, это список из ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ школьной программы.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#202
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
и пришла ко мне мысль...
Все процессы управляемы. Ефремов на доказал, что есть хотя бы один НЕуправляемый процесс - на высшем иерархическом уровне. Но вот что-то мы совсем забыли о САМОуправляемости процессов. на высшем иерархическом уровне, выше БОГА ничего нет (чисто теоретические размышления)... но кто сказал что БОГом никто не управляет? БОГом управляет все сущее - обратная связь - самоуправление! Неуправляемый процесс - частный случай управляемого, рассматриваемого при конкретных условиях, ограничениях. Как раз ограничения и задают неуправляемость. эффективно управляемый процесс - частный случай управляемого процесса, где опять таки ограничения задают эффективность.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#203
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ? Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.
Ты не знаешь управление, веришь, поэтому навязывать ты только можешь, не утверждать. Изучи сам управление, тогда и пиши, что все процессы управляемы! В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов. На всяк киньте ссылку на историю возникновения ДОТУ и подобные материалы в процессе ее исследований.
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени. Между духом и материей посредничает математика. |
#204
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?
|
#205
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы. Цитата:
Цитата:
Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости. Есть желание - давайте разберем любой из Ваших примеров. С удовольствием покажу УПРАВЛЯЕМОСТЬ и НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ процесса, все зависит от вводимых ограничений. НО если вы будете изначально считать, что ВСЕ процессы НЕуправляемы - вам нечего делать в автоматизации кстати, в данной случае интересны постулат квантовой физики: "Возможно все!" (любая частица/тело в любой момент времени может находиться в любом состоянии в любом времени в любом месте пространства) и теория хаоса (смотрите мою подпись )
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#206
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Добрый вечер всем!
Лично меня Ваше враньё не интересует , других, думается - тоже. А вот если Вы покажете враньё в курсе ДОТУ, будет интересно, и, надеюсь, всем. Цитата:
Всё правильно, поскольку ДОТУ в опубликованном варианте является всего лишь популяризацией-обобщением достижений в различных направлениях науки об управлении. Для практической работы собственно ДОТУ в указанном объёме не годится, требуется привлечение конкретного раздела (разделов) науки об управлении в соответствии со спецификой решаемой задачи. Цитата:
Всего доброго. |
#207
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
но есть мечта, миром управлять...
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#208
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
о Боге.
Цитата:
Цитата:
также хотелось бы обратить внимание на такие слова: Цитата:
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#209
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Михайло Суботич, ни в каком ВУЗе я не учился, поэтому никаких стереотипов по отношению к управлению я не нахватался.
Док, у клавиатуры, на которой ты печатаешь сообщения на этот форму, есть выбор, воля, между тем отражать или нет тебе свет? Нет? Значит клава тобой не управляет, не передает информацию с целью. Зачем нужно было высказывать, что все процессы делятся на управление и самоуправление, на не "процессы"? Затем, что управление предполагает цель, а если некоторые процессы не целенаправленны, то и о бОГЕ о5 незачем говорить. Все процессы могут быть управляемы при развитии, эволюции, управляющих систем в этой вселенной. КОБ делит материю на живую и неживую? незачем потому, что тогда не все может управлять, значит и о Боге говорить незачем. Фанатики использовали информацию науки управления для того, чтобы заставить людей думать так, как им хочется. Кто эти фанатики? Кстати, сваливать сотворение УС живой природы на Бога есть пример причины выдумывания людьми себе Бога, чтобы объяснить непонятные явления (Ж. Фреско). Можно решить, что происхождение жизни - чудо, но это свидетельствуют только о нашем незнании. Не все процессы пока управляемы живыми!!! - так понятней? В ДОТУ: управление - передача информации с целью? А цель - это не информация? Мера управления есть? ОТУ (Общую теорию Управления) знать человеку можно если удастся найти меру управления, как частную, а то и более, в обще-вселенской мере (куда обобщенней числа?)? Если ОТУ можно знать, то Бог есть? если Бога нет, то грубейшая ошибка в ДОТУ, понятненько?
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени. Между духом и материей посредничает математика. |
#210
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Цитата:
Уважаемый upravlenie, либо Вы слишком молоды, и к сожалению не застали "старой" ВУЗовской школы, либо вы глупы. Почему глупы? потому Вы сами сейчас распространяете стереотипы! ничего своего не утверждая. весь остальной текст Вашего поста к сожалению не понял. первая же фраза: Цитата:
ответ, если честно, добавил неясности: Затем, что управление предполагает цель ... вывод просто убил - а если некоторые процессы не целенаправленны, то и о бОГЕ незачем говорить строим логическую цепочку: так как есть не целенаправленные процессы, то о БОГе говорить незачем (его НЕТ).... какой-то бред. Либо, уважаемый upravlenie, поясните, либо не флудите.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#211
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Док, ну и какие стереотипы, не свои знания я распространяю? Например я утверждать, что 1 + 1 = 2, не пиши, что никакого отношения к управлению этот пример не имеет. "Ничего своего не утверждая"?! Значит ты Док признаешь, что все-таки навязываешь нам свои стереотипы?
Можно все процессы так и оставить называться "процессами", а не управлениями или самоуправлениями. Док, либо ты понимаешь почему нету бога если он не управляет, так как не все во вселенной есть управление, либо определи понятие "цель", либо ты глуп. Представьте себе ситуацию: одни челы обосновав верой якобы "утверждают", что Бог есть. Вместо того, чтобы знать, не верить, говорят, что мы не можем знать ОТУ потому, что Бог есть, а он есть потому, что мы не можем знать ОТУ и мы в Него верим. А людям цивилизованным, которые хотят знать, не верить, потом весь "мусор" этих фанатиков разгрибают тратя время и иные ресурсы. А эти фанатики, типа Петрова, говорят, что преподают предметно-образные знания, якобы не стереотипы, и ничего доказывать не собираются, и либо другие принимают, либо на принимают их стереотипы. Приятно, терпимо?
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени. Между духом и материей посредничает математика. |
#212
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Наконец то я начал понимать тебя, уважаемый Управление
Цитата:
Цитата:
Цитата:
насчет Петрова - Петров политик, имеющий концептуальную базу. и не более, но и не менее.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#213
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
А вот уважаемый upravlenie, говорит о том, что "мы фанатики, навязываем свои стереотипы" ну и т.д.... если не понимаешь о чем я, зачем возмущаешься? мне ведь твое мнение о стереотипах не нужно - потому что оно не дает мне полезной информации. я не собираюсь отрицать, или опровергать такие постулаты: Цитата:
НО: Цитата:
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#214
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
А вот уважаемый upravlenie, говорит о том, что "мы фанатики, навязываем свои стереотипы" ну и т.д.... если не понимаешь о чем я, зачем возмущаешься? мне ведь твое мнение о стереотипах не нужно - потому что оно не дает мне полезной информации. я не собираюсь отрицать, или опровергать такие постулаты: Цитата:
НО: Цитата:
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#215
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Док, ты думаешь, что знать о существовании Бога не надо, надо верить или нет в Него?
Какое было бы доказательство существования Бога? Док, в том то и дело, что с этими фанатиками только компромиссы и никакого согласия. Цитата:
Так в КОБ предполагается деление на живую и неживую материи?
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени. Между духом и материей посредничает математика. |
#216
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
эм.. я не верю, я знаю верить можно только в себя.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка. |
#217
|
||||
|
||||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Если вы хотите услышать ответ на свой вопрос, сначала мы должны согласовать с вами, что такое "живая" и "неживая" материя.
В конце концов, если разложить всю "материю" на элементарные частицы, то все, что есть на Земле, Солнечной системе и Вселенной состоит из одного материала. Вполне допустимо (кстати, как на это посмотрит КОБ), что и материя - это одно из состояний информации, и на самом деле все в мире - информация, обладающая определенной МЕРОЙ. |
#218
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Задайтесь вопросом. Что необходимо для того, что бы компьютерное железо начало работать?
Во-первых необходима энергия (аккумулятор, батарейка, электрическая розетка. Неважно откуда будет подана энергия на компьютер). Во-вторых необходима программа. То есть управляющая последовательность команд, заставляющих компьютер решать те или иные задачи (матемптические, видео и аудио проигрыватель и прочие). В-третьих необходимо, что бы высшая личность, по отношению к компьютеру дала команду на выполнение той или иной программы. Это относится ко всему мирозданию. В космосе ничего самопроизвольно не возникает. Всегда более высокий Уровень для решения своих задач, создаёт формы на более низком Уровне и управляет ими (в частности человеком). Но делается это таким образом, что не только мы зависим от Высшего Уровня, но и они зависят от нас, хотя нами и управляют. |
#219
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Цитата:
Всё в мироздании является энергией, в том числе и информация, а так же все формы перечисленные выше, как одухотворённые, так и неодухотворённые. |
#220
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
есть такая версия у меня, что не все процессы возможно и управляемы (по крайней мере людьми включая мировую закулису) просто мировая закулиса знает как и что работает и соответственно в каком то смысле знает будущее, но она этим будущим непосредственно не управляет, то есть как бы не она создаёт эти механизмы, просто использует эту информацию и тут выигрывает, а те кто не знают соответственно проигрывают в этом и становятся фактически управляемы этой же закулисой
не знаю как бы это понятнее сформулировать, ну вот пример если привести с солнечным затмением, не мировая закулиса управляет же солнечным затмением, но зная как это работает она использовала это как в том фильме "фараон" и остальные кто не знал этого оказывались управляемы ими вот наверное такое же, что то есть и в том как работают некие механизмы которые помогают "как бы видеть будущее" вот эти знания мне кажется и главные которые нам не известны и ими скрываются, другое дело, что это только теория и фактов нет, поэтому тут сложно, что либо обсуждать предметно |
#221
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Попробую ответить на Ваш ворос.
Представьте, что Вы водитель трамвая и везёте пассажиров по маршруту первый раз. Вам только известно лишь то, что должна быть впереди развилка (например, Солнечное затмение). И именно это обстоятельство Вы можете использовать в своих целях. То есть Вы можете свернуть либо в одну сторону, либо в другую. Но Вы не можете знать все события, которые Вас и пассажиров ожидают на этом пути. Тем более Вам неизвестна ни следующая развилка, ни тем более куда вообще ведёт выбранное Вами направление движение. Это знает только Тот, Кто спроектировал всю трамвайную сеть. Сравнение трамвайной сети железных дорог с человеческим житием является, конечно, очень примитивным, но зато наглядным и образным. |
#222
|
|||
|
|||
Ответ: Все ли процессы управляемые?
Понизилась цена на нефть. Всё понятно, мировая мафия вредит России. А когда цена повышается, то кто этим процессом управляет?
|