форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Энергорубль и метрическая система.
1. В КОБ рассматривается производство реальных товаров
условно говоря для производств 1 товара(еда, вещи, приборы, машины и т.д.) используется столько то киловатт + построение межотраслевого баланса. Исходя из этого произвели такой то объем товаров, значит такой то ВВП и такое то количество денежной массы. 2. Каким образом определить стоимость услуг которые не производят материальных вещей - к примеру есть бизнес по оказанию: - услуги юриста, бухгалтера, аудитора - услуги музыкантов, художников, певцов - услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д. - услуги по образованию и переквалификации то есть каким образом вы предлагаете строить прямую зависимость между киловаттами энергии и стоимостью услуг которые производят высококвалифицированные или творческие специалисты? Каким образом предприниматель должен определять цену таких виртуальных или информационных товаров? На сегодняшний день минимум 50% трудящихся РФ задействовано в сфере услуг, а не производстве реальных товаров, каким образом в данном случае построить межотраслевой баланс? Последний раз редактировалось delaver; 25.10.2011 в 23:19. |
#2
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
А точно так же, как строилась зависимость между граммами-килограммами золота и стоимостью этих услуг, когда рубль-доллар-и прочие обеспечивались золотом, а услуги не производились, а оказывались.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
но каким образом тут увязать межотраслевой баланс? то есть получается что есть два типа экономики: 1. доиндустриальная и индустриальная экономика для которой можно построить межотраслевой баланс 2. постиндустриальная экономика для которой межотраслевой баланс особо смысла не имеет. К примеру вы можете жить в одной стране, но результат своей интеллектуальной работы(музыка, дизайн, тексты, программы? дистанционное образование и услуги) продавать в другой стране, в данной случае благодаря интернету создается глобальная экономика. Я правильно всё понял? |
#4
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
так никогда не было и нет. Едино на основании произвола, личного или корпоративного.
И не бывает доходов и цен больших и маленьких, есть только справедливые и несправедливые.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
P.S. меня интересует практическое применение коб в бизнесе, практика критерий истинности. |
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Как раз услуги через ЭР мерить проблем нет, там проблема в другом.
Тот же 1кВт рядом с ГЭС - это одно, а на острове куда надо с ледоколом везти мазут (для работы местной ТЭЦ) - это СОВСЕМ другое. То есть страна уже НЕ может гарантировать обеспечение ЭР в нужном месте, по заявленному курсу и в разумные сроки. Так же возможность резервирования у ЭР отсутствует напрочь. Нельзя энергию хранить про запас, а излишние мощности изнашиваются. Так же постройка этих излишних мощностей создаёт необоснованную инфляцию. Так же сезонный фактор потребления энергии будет штормить экономику, а её балансировка будет весьма затруднительна. То же касается и балансировки отраслей по потреблению энергии - это в принципе даже комично в некоторых случаях. В общем данная идея трещит по всем швам и по моему безликое обеспечение ВСЕМ имуществом страны гораздо лучше. ----------------------------- "По всем швам трещит" не идея энергорубля, а ваше понимание этой идеи. Подробно об энергорубле см. например в ЭТОЙ ветке Админ
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
А как быть с творческими профессиями? - услуги музыкантов, художников, певцов - услуги программистов, архитекторов, ученых и т.д. то есть продукт производиться не механическим станком на электротяге, а мозгами человека? Тут вообще бизнес и инновации как таковые не вписываются... хорошо, при совке их небыло и в межотраслевом балансе они не отображались, но за 20 лет многое поменялось в отраслях экономики за счет технического прогресса. Почему это не учитывается экономистами КОБ? C кем из представителей КПЕ вообще можно пообщаться на эту тему? |
#8
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Конечно, но только если этому острову взбрендится претендовать на исключительную самостийность. Тогда у этого острова просто энергорублей будет мало-мало.)) Конечно, если на нём не откопаются какие-нибудь местные энергоресурсы.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#9
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
У бизнеса цель - получить прибыль. У коб - показать безопасное существование общества. Поэтому корректней использовать бизнес в коб. |
#10
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
|
#11
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
На сегодняшний день деньги являются электронными. То есть есть сервер в банке и на нем есть электронные записи сколько у вас денег. Движение денег между счетами можно производить удаленно через интернет.
Соответственно вопрос: почему в КОБ не обсуждается вопрос о создании собственного виртуально банка для бесструктурного управления собственной виртуальной экономикой для проверки идей в тестовом режиме? заодно и создание кадровой базы? К примеру в России повсеместно используются такие виртуальные платежные системы как webmoney, yandex.деньги, mail.ru деньги и т.д. |
#12
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
И это так в ЛЮБОЙ системе... исключительных личностей мало и они всегда ни под какие формулы не подпадают. Но как бы и смысла их подгонять куда-то нет смысла. Что же до обычного рядового труженика умственного труда, то как раз их и планируют нормировать в КОБ по общему уровню. Цитата:
А то что компа стали мощнее и доступнее, а так же у всех есть сотовый телефон ну ни как в корне не изменило основ. Инновации идут лишь на прикладном уровне, а на необходимость балансировать они не влияют. Баланс между отраслями естественно всё время меняется, но ведь ни кто его жёстко задавать и не планирует. Прежде чем свою мудрость нести президенту (и т.п.) и учить его жить, стоит внятно сформулировать свою позицию. Если же внятной позиции нет, то какой смысл общаться с представителями кого бы ни было?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#13
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Я же говорю о возможности реализации этой самой обеспеченности. Ведь она значит, что на 1 ЭР ОБЯЗАНЫ предоставить обеспечивающий эквивалент. Так если обеспеченно золотом, то золото, если товарами страны, то соответственно товары. Если ты не можешь предоставить эквивалент, то твоё обеспечение под ОЧЕНЬ большим вопросом. А если в качестве эквивалента будет 1кВт электроэнергии, то его и обязаны предоставлять. А значит этот эквивалент по всей стране должен стоить одну и ту же сумму в ЭР. Но это невозможно в свободном (хоть от части) обществе даже теоретически. Энергия в разных частях земли стоит по разному и будет стоить по разному (если конечно это не экономический диктат и она вообще что-то стоит). Как результат она как единственный источник обеспечения и мерило всего непригодна.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#14
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
1) Чтоб иметь реальный банк нужно реальное обеспечение (либо очень много бабла, либо дружки от системы). 2) От липового банка без обеспечения реального толка нету. Кредитную базу на его основе не создашь. 3) Чтоб проверить какие-то системы абсолютно не требуется их долго и упорно ручками гонять. Умный `хакер` находит уязвимости системы на много лучше, чем толпа `мартышек`. 4) То что где-то что-то есть не значит, что это есть везде. Далеко не все деньги сейчас электронные.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#15
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
То есть создать банк вполне можно, сделав членов КПЕ к примеру его акционерами + регистрация банка в России или в оффшоре. 2. Обеспечение виртуальных денег может быть что угодно. начиная от тех денег которые работают сейчас - доллар, рубль, юань, заканчивая фьючерсами на зерно или кВт энергии, но для этого нужно построить свою сельхоз компанию или ГЭС/ТЭС. В данном случае удобна холдинговая компания или кооператив. вот к примеру компании которые строят мини-ТЭЦ http://www.esist.ru/tech/SAFT/ http://energy-tek.ru/video_gallery/ То есть грубо говоря, - построить мини-ТЭЦ, - создать фин учреждение которое будет выпускать чеки с помощью которых можно расплачиваться за электричество и ииспользовать их как валюту - развивать предприятия по межотраслевому балансу с использованием этих платежных средств если этот проект делать где то вдали от МКАДА то вообще не должно быть никаких проблем, так как в удаленных регионах будут только заинтересованы в развитии их области. 3. Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности. Последний раз редактировалось delaver; 30.10.2011 в 17:07. |
#16
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Поговорка "У них ,как у латыша рубаха да душа." Цитата:
Я тоже думаю,что им необходим свой бизнес с позиции КОБ. Будет бизнес,будут деньги,будут деньги будет "многое". Вот тогда можно говорить и о подготовке управленческих кадрах и о собственных сми,о своих банках,о рекламах на яндаксе,инфармационые снаряды будут готовиться в большем колличестве итд итд итп. Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения? Ну думаю тут на блогое дело помощь всего народа. А сейчас они скидываются на все различные мероприятия -это не дело. |
#17
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Как раз со статусом больших проблем и нету. Вопрос в том, что он не нужен и всё тут...
Чтоб выдавать кредиты нужен не статус, а обеспечение и не важно чем. Чтоб вкладчики несли бы тебе деньги ты должен им предложить что-то реальной. Да... а если нет совсем НИ ЧЕГО?... Это как говорится: чтоб продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а денег нету. Во! Банк тут не нужен! Нужно реальное производство!... Но чтоб его построить нужно бабло и умелые люди... одного желания иметь мало... Цитата:
Ведь чеки то уже проданы по старым ценам, а производить и отдавать энергию надо по новым. Если же чеки будут выращены не в энергии, а в % от предприятия (т.е. акции), то чем сие лучше того что есть сейчас? Сейчас так же можно наштамповать акций любого предприятия, а так же покупать и продавать их. Хотить правда с ними в магазин ОЧЕНЬ неудобно - их реальная ценность штука ОЧЕНЬ эфемерная. Цитата:
Всё таки внутри МКАДа имеется завышенный спрос на энергии и мощностей явно не хватает. А в глубинке потребности ГОРАЗДО ниже... а развивать `поле` ни кто не будет... там бурьян растёт и без электричества... Опять же КПД эти мини ТЭЦ на деле ГОРАЗДО ниже нежели больших промышленных. (И это если не говорить о том, что это ТЭЦ на мазуте, а на газе энергия будет на порядки дешевле... а есть же ещё и атом) За 2 зайцами погонишься - ни одного не поймаешь... энергия и время человека сильно ограничены...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#18
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру: - хочу машину или - хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса 2. Составляется план как этого добиться: для достижения цели нужны деньги, для денег нужен бизнес для бизнеса нужно составить бизнес план и если необходимо то или найти инвестиции или начать с чего то очень маленького что особых инвестиций не требует. дальше начинаем работать и оцениваем вектор ошибки корректируя свои действия 3. Регистрации ИП в России стоит пару тысяч, если я не ошибаюсь то возможна регистрация по месту жительства. Ну а дальше всё зависит от сферы в которой вы решили создавать бизнес: - если это производство или розничная торговля то вам обязательно нужен стартовый капитал, искать его или друзья или инвесторы или кредит или другие варианты - если это сфера услуг то в данном случае нужно иметь высокую квалификацию, то есть потратить свое время на изучение какой то области - сантехник, бух.учет, доктор, юрист, дизайнер, журналист, верстальщик, программист и т.д. можно погуглить в интернете курсы по бизнесу, мну к примеру очень помог вот этот тренинг http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031142 понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть. Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО. Последний раз редактировалось delaver; 31.10.2011 в 12:53. |
#19
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Прежде чем ставить тактическую цель стоит разобраться со стратегической! Тут же просто берётся тактическая цель с потолка, при том она почти не приближает к тактической, а затрат требует много. Как результат тратишь море сил и времени на тактические псевдо-цели, а к стратегической так за всю жизнь и не приходишь. Не всегда... Так стратегическая цель `быть счастливым` от количества денег на деле напрямую не зависит. А так же не зависит от крутизны машины... Особенно если на работу на ней ехать через все пробки в городе и т.п. Это же касается распространения КОБ и рекламы на главной странице яндекса.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#20
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения. при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести. вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу? то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным? то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя? |
#21
|
||||
|
||||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Так что всё таки лучше отталкиваться от фактов, а не от ваших фантазий. А на счёт `обид` - на правду я не обижаюсь в принципе... А вот присвоение мне того что я не говорил и т.п. несколько раздражает. Так что лучше всё таки напрямую отталкиваться от моих слов и их опровергать, а не то что вам якобы показалось. Цитата:
Если просто любопытство, то КОБовцы разные... есть бизнесмены, а есть пенсионеры... смысл же соц опроса по моему тут крайне сомнителен... Цитата:
Цитата:
Если тебе просто надо помыть машину, то тебе нужно ведро с водой и тряпка. Тебе не нужно строить авто-мойку или воздвигать бизнес для последующего найма наёмного бригады гастарбайтеров на помывку. То же касается и рекламы на яндексе, когда ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе. Если ты живёшь в центре, где нет парковок, но куча пробок и до работы можно дойти пешком, то не ясно зачем тебе автомобиль как цель. Это будет ложной целью, которая будет отнимать ваше время, отдаляя вас от основной цели.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#22
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
цель: добраться из пункта А в пункт Б
вектор1: добраться на машине за 3 дня. вектор2: использовать машину это подмена "стратегической цели" и она отдаляет вас от основной цели, "ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе", поэтому мы будем добираться пешком за 45 дней, хотя не факт что вообще доберемся. в общем для себя я выводы сделал - умом Россию не понять. |
#23
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Это тактическая цель... локальная...
А ещё бывают и глобальная... и их ВСЕГДА стоит соотносить ибо стратегические (глобальные) важнее. Цитата:
1) Как минимум локальная цель может быть ложной (и из пункта А в пункт Б вам ехать не надо) 2) Например можно ехать автостопом 3) Можно ехать на автобусе 3) Можно на такси 4) Можно лететь на самолёте 5) Можно на поезде 6) Может там паром ходит 7) Если эта поездка по работе, чтоб вернуть запущенный кредит за машину, то имеем явное замыкание целей 8) Если это поездка 1 раз в год, то гораздо экономичнее арендовать машину, а не покупать 9) Даже пешком дойти за 45 дней гораздо экономичнее, чем 365 дней горбатится на покупку машины, чтоб потом за 3 дня доехать ... При этом чисто в этой задаче все приведённые варианты гораздо экономичнее, нежели покупка автомобиля. (Я не говорил про использование, а лишь о покупки авто как цели не привязанной к стратегической) Бывает... Мы можем проиграть бой... даже потерять столицу... но выиграть войну... А кто-то поставив и достигнув своей локальной цели (захват Москвы) в итоге теряет всё...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#24
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами. В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ. В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом. delaver, может вы что-то не там читаете? |
#25
|
|||
|
|||
Ответ: Энергорубль и метрическая система.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно? Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью". |