форум осваивающих КОБ |
#76
|
||||
|
||||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предлагаемый Вами вариант: одно растение уничтожает другое. В таких случаях в природе обычно побеждают сорняки. Привёл аналогию (просто очень похоже). А зачем доказывать теорию? Если оно работает на практике (социализм, капитализм, модель двухденежной системы). Ньютон вывел закон тяготения просто проанализировав факты. И остальные физики тоже. А вот попытаться конструктивно опровергнуть можно. Или ещё более обобщить. Вашу точку зрения понял полностью. Свою, видимо, не смог довести. Спасибо за внимание. PS Справедливость при социализме возможна только когда "правовые деньги" потеряют смысл. Это значит, что не будет конкуренции среди потребителей на ВСЮ продукцию и природные ресурсы независимо от их желаний. До этого ещё очень далеко. До этого "далеко" нужна другая система, не социализм. Справедливость при капитализме возможна только когда "трудовые деньги" потеряют смысл. Это значит, что весь труд человека будет автоматизирован и производство продукции будет полностью автоматическое. До этого тоже далеко. Когда сработают оба условия наступит коммунизм. Последний раз редактировалось almaz4x32; 11.06.2010 в 15:12. |
#77
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
Вам не мешало бы включить анализатор информации. Не можете отличить конструктивную беседу от психологического тренинга. |
#78
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Цитата:
__________________
:sm112: |
#79
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Система в примере была упрощена до предела. Естественно, "правовые" деньги получают не только сильнейшие, но и старики, женщины и дети. За детей - родители. "Трудовые" - только те кто вложил труд в соответствии с мерой труда, принятой в обществе. Распределение "правовых" денег происходит в соответствии с правилами (стратегией) экономики, заданной экономической теорией и политикой общества.
В нынешней экономике оба вида денег смешаны по курсу один-к-одному. Что и является причиной манипуляций с деньгами. Общество их уже не способно контролировать (мозайка в головах с мерой ценности). Введение двухденежной системы с привязкой к эталону может намного упростить распределение. "Трудовые деньги" перестанут менять свою ценность по чьим-то правилам. Курс "правовых денег" будет устанавливаться всем обществом (понимание мер ценности всем обществом). Цитата:
- "трудовые" появились для обмена трудом один на один без конкуренции; - "правовые" появились для распределения с конкуренцией и как политическое решение (без труда). По Вашему примеру путь измеряется километрами, перевезённая масса груза также километрами. Нельзя разные величины измерять одной мерой. Поэтому в грузоперевозках используют составную единицу измерения тонно-километр. Путь, пройденный пешком или на авто - это аналогия одноденежной системы. Для выполнения одной и той же цели затрачен разный труд человека. Такое становится возможно в связи с заменой тяжёлого труда человека автоматическими системами для обслуживания которых нужен значительно меньший труд человека. В случае с деньгами в настоящее время мы измеряем две разные по своей природе величины одной мерой. Просто представьте: смотря на ценник товара Вы видите количество фактически вложенного труда человека (причём, честно; иначе - "обвешивание", нарушение закона) и накрутку (насколько потребен данный товар обществом). Зная фактическую потребность на данный товар и ограниченность природных ресурсов для его производства можно определить обман (излишний отбор прав потребления). Последний раз редактировалось almaz4x32; 15.06.2010 в 11:01. |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Алмаз, вы понимаете, что употребляете одно слово - деньги, и им пытаетесь описать разные, с вашей точки зрения, понятия. Введите уж свои понятия, деньги это деньги. Как вы будете приобретать товар за два вида денег мне по-прежнему не понятно. Что будет если каких-нибудь денег не будет хватать?
__________________
:sm112: |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
В том то и дело, что это не просто моя точка зрения. Двухденежное ценообразование фактически объединяет несколько известнейших всемирных точек зрения (экономических теорий) в одну. Оно позволит моделировать микроэкономику и макроэкономику в одной замкнутой системе (социальной сети). Причём неважно какой общественный строй имеет место. Приведение этих денег к какой-то реальной экономической системе производится их объединением. При моделировании нет необходимости разрываться в выборе предпочитаемой теории, то есть модель покажет результат всем (сторонникам разных точек зрения).
Цитата:
Тот кто без вклада труда получил большое количество "правовых денег" вынужден договариваться для обмена с теми кто потрудился и заработал "трудовые деньги". Также он вынужден объяснять почему не выдал с зарплатой больше "правовых денег" тем, кто на него работал. Тот кто заработал "трудовые деньги" и немного "правовых" имеет выбор кому отдать свой труд за "правовые деньги". То есть фактически сдерживает безграничное обогащение нетрудовым способом. Такой децентрализованный механизм работает одновременно по всей сети и не подвержен коррупции. Пояснение: все товары включают трудовую часть цены в соответствии с вложенным трудом; на товар, пользующийся высоким спросом или изготовленный из ограниченных природных ресурсов, правовая часть цены увеличивается. Кроме того двухденежная система: - стимулирует использование неограниченных природных ресурсов вместо ограниченных, уменьшение правовой части цены товара; - стимулирует уменьшение труда человека в производстве (автоматизация), соответственно уменьшение трудовой части цены товара; - поднимает спрос на товар с низкой правовой частью цены. Нынешняя система производит автоматический обмен нетрудовых денег на трудовые один к одному. Механизм общественного контроля справедливости не может работать в принципе. И финансовая власть скапливается у ограниченной группы людей. Также нынешняя система стимулирует использование дорогих ограниченных природных ресурсов (труд малый - доход большой). Последний раз редактировалось almaz4x32; 15.06.2010 в 23:49. |
#82
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Если имеется ввиду эмиссия денег в сеть, то она должна производится в бюджет общества вместе с собранными налогами. Полный контроль за эмиссией - само собой.
|
#83
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Пьеро Мандзони — итальянский художник, известный своими концептуальными работами. В мае 1961 года Мандзони разместил собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночках (по 30 граммов в каждой) и написал на них «Дерьмо художника» на четырёх языках.
Через 46 лет, на аукционе "Сотбис" фекалии были проданы за 124000 Евро. |
#84
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
Удивлен нулевой активностью участников форума по данному вопросу http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=14515 . Не это ли шанс донести свои взгляды широкому кругу лиц? Однако нет, будем продолжать тихо шкериться на православных форумах и сетовать, что там модераторы всех банят. Не потому ли КОБ уже 20 лет, а результат не поражает воображение? Может разговариваете не там и не с теми? Предлагаю всем принять живейшее участие в этой теме. ВТО - это серьезнейшая угроза национальной безопасности сейчас, а не в отдаленном будущем. Самый широкий круг вопросов можно затронуть приняв участие в агитации против ВТО, от свободного распространения идей (законодательство уже приводят в соответствие с правилами ВТО http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101007104243.shtml), до обрушения сельского хозяйства и промышленности. Однако с грустью констатирую концептуальную несостоятельность членов форума КПЕ. Или я не прав?
__________________
:sm112: |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: "Стоимость" как понятие и "теория стоимости" К.Маркса
reteil51
------------------ Интересно. А что это за " :sm112: "? Коловая подпись для отчёта, что ли? Куда? |