Что лучше пикап или неуверенные мальчики?

[vitamin]

Лимон, не вопрос, я против знакомств ничего не имею. Сама логика темы такова, что я никак не могу согласится с ней.

Народ, как вы считаете, лучше быть пикапером или парнем, который стесняется разговаривать с незнакомыми девочками и мастурбирует на порно?

Ваш вопрос поставлен так, что вот только пикап, вот пикап и всё тут, а кто не в пикапе тот стесняется разговаривать с незнакомыми девочками и мастурбирует на порно.

Затем, думаю ну что ж такое рмес погуглил, кликнул на первую же ссылку. http://www.rmes.ru/ сразу в глаза бросилась шапка сайта где крупным планом чупа-чупс на языке у девки. потом читаю значит премудрость пикапера: "Лучшее, что может дать для тебя женщина, она делает бесплатно." затем читаю текст: "На вольном и благополучном Западе пикап как способ поведения и общения известен давно."

Вообщем опять старая пластинка играет (в новенькой обёртке) культивируя культ секса и безнравственности. Они ж пишут уже прямым текстом пикап, рмес - это способ поведения. если говорить ещё понятней - модель поведения где человек в ходе своей жизни делает (знакомится, общается с девушками и т.д.) именно так как это советует делать пикап. Это субкультура. Вами управляют.

[Победитель]

Посмотрел сайт пикаперов. Работают они чётко в соответствии с планом Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ:

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем,--все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино—все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу—все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
Вот так мы это и сделаем.

Желаю пикаперам исцеления души. А сколько из них подсело на оккультизм Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила и других лжеучений. Печально. На полном разгоне в пропасть.

[Лимон]

Сообщение от Победитель

Посмотрел сайт пикаперов. Работают они чётко в соответствии с планом Аллена Даллеса, бывшего директора ЦРУ:



Желаю пикаперам исцеления души. А сколько из них подсело на оккультизм Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила и других лжеучений. Печально. На полном разгоне в пропасть.

1) Именно чтобы план Даллеса не сработал и нужен КОБ
2) Первый раз слышу про Кастанеды Карлоса, Веллера Михаила. Многие КОБовцы подсели на Левашова. Печально.
Знаю что многие подсели на Эриксонский гипноз. Я на него подсел. Мощная штука!

Сообщение от Победитель

На полном разгоне в пропасть.

3) Метафора)

[Кирилл'87]

Лимон, не знаю, как Эриксоновский гипноз, но технологию навязывания своего мнения Вы освоили неплохо Многие в этой теме уже обратили на это внимания - "Что лучше пикап или неуверенные мальчики" - т.е. на дискуссия должна проходить лишь в рамках установленного Вами корридора? Третьего не дано? По Вашей логике, раньше до появления пикапа, мужское население Земли состояло сплошь из неуверенных мальчиков. Ну это так, отступление.
А по делу можно писать очень и очень много. Просто я своё мнение о пикапе сформировал полгода назад, когда по городу стали появляться расклеенные по столбам объявления о приёме в школу пикаперов (или вроде того, дословно не помню). Тогда я перечитал кучу информации, пытаясь понять, в чём суть и кому это выгодно.
Для начала, сам стиль рекламы пикапа очень нахрапист, агрессивен и не приемлет полутонов - в стиле названия этой темы - мол, ты или успешный пикапер, либо неудачник.
Так же стоит отметь попытку причесать всех под одну гребенку и заодно навязать свои стереотипы поведения - мол "любой нормальный парень мечтает уметь знакомиться с девчонками на улице".
Про отношение к противоположному полу "как к мясу" здесь уже упоминалось, и заливать нам о том, что "пикап учит честности", во всяком случае в своём нынешнем проявлении, не стоит. Здесь надо упомянуть о двух "школах" пикапа: "старая школа" ставила своей целью именно "снятие внутренних зажимов", неуверенности, и учила знакомится. В ней возможно, ещё присутствовала какая-то этика и уважение. Цель же "новой школы" - и в частности, РМЭС - "затащить девчонку в постель". Всё. Всеми правдами и неправдами, притворством, лицемерием, гипнозом - любыми способами - не важно. Главное, потешить свое самолюбие и удовлетворить сиюминутные желания.

И вот тут стоит отметить одну очень интересную вещь - пикапом как раз таки и занимаются забитые, закомплексованные в душе люди, дабы за счёт обманутых девчонок хоть как-то повысить свою самооценку.
Ну не будет всесторонне развитый, образованный парень бегать по улице, приставать к каждой юбке и с помощью дебильных уловок выклянчивать номер телефона.

Моё мнение таково. Человек, имеющий чёткие ориентиры в жизни, чем-то увлеченный или просто имеющий любимое занятие всегда найдёт себе вторую половинку и сумеет - искренне, не выворачиваясь на изнанку, с ней наладить контакт.

И просто представьте себе такую картину - бестолковый, ничем не интересующийся и не увлекающийся малец замыслил таки завести знакомство с противоположным полом. И вот он научился знакомиться. И что? О чем с ним можно разговаривать, когда у него за душой ничего (не в материальном смысле) - просто пустой человек - без увлечений без жизненных целей, без чётких ориентиров. Думаете, у него будут возможны серьёзные длительные отношения?

И напоследок. Я заметил одну очень интересную вещь. Пикаперы гордо заявляют о том, что их учение в основе своей использует приемы психологии и НЛП, но почему-то скромно умалчивают о том, что та же психология выделяет два типа личности - экстраверты и интроверты (почитать подробнее можно в вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...81%D0%B8%D1%8F)

Вот только малость процитирую что бы обосновать свою мысль:

Интроверты - тип личности, ориентированный "внутрь" или "на" себя. Интровертность - совсем не то, что застенчивость или отчужденность, это не патология. Кроме того, это свойство личности не подлежит изменению, даже если вы очень сильно захотите. Для интровертов характерно поведение, больше связанное с комфортным одиночеством, внутренними размышлениями и переживаниями, творчеством или наблюдением за процессом.

И вот когда интроверта на тренингах начинают "ломать", заставляя учится знакомится, вот тут и вылезают куча негативных последствий, связанных с внутренним конфликтом - об этом как раз и упоминал Любитель.

И наконец, там, где появляется хорошая материальная выгода, любые другие факторы, такие как честность и порядочность отходят на второй план. Пикап - это отличный способ заработать денег на определенной аудитории. Достаточно внушить скромному от природы человеку - что его скромность - это не украшение, а уродство, и если хочешь быть крутым чуваком,а не остаться по жизни неудачником, то просто обязан пройти обучение в нашей школе.
Слишком уж много неувязок и нестыковок в данном "учении" даже при беглом взгляде.

P.S. Хотел добавить, что пикап-движение в нашей стране было развёрнуто настолько быстро и стихийно, что у многих думающих людей возникли подозрения, сходные с сообщением Победителя - кто-то намерянно хочет навязать чуждый нам культ "лёгких знакомств" и "свободной любви".

[Любитель]

Кирилл, + 100
Почти нечего добавить

[Rumble Fish]

Сообщение от Кирилл'87

Про отношение к противоположному полу "как к мясу" здесь уже упоминалось, и заливать нам о том, что "пикап учит честности", во всяком случае в своём нынешнем проявлении, не стоит. Здесь надо упомянуть о двух "школах" пикапа: "старая школа" ставила своей целью именно "снятие внутренних зажимов", неуверенности, и учила знакомится. В ней возможно, ещё присутствовала какая-то этика и уважение. Цель же "новой школы" - и в частности, РМЭС - "затащить девчонку в постель". Всё. Всеми правдами и неправдами, притворством, лицемерием, гипнозом - любыми способами - не важно. Главное, потешить свое самолюбие и удовлетворить сиюминутные желания.

И вот тут стоит отметить одну очень интересную вещь - пикапом как раз таки и занимаются забитые, закомплексованные в душе люди, дабы за счёт обманутых девчонок хоть как-то повысить свою самооценку.
Ну не будет всесторонне развитый, образованный парень бегать по улице, приставать к каждой юбке и с помощью дебильных уловок выклянчивать номер телефона.

Девушки, особенно популярные, уже знают все эти шаблоны. И плюс каждая девушка чувствует фальш, поэтому без реальной заинтересованности и тонкого комплимента - это действительно будет то, что вы описали.

Сообщение от Кирилл'87

Так же стоит отметь попытку причесать всех под одну гребенку и заодно навязать свои стереотипы поведения - мол "любой нормальный парень мечтает уметь знакомиться с девчонками на улице".

Ну да, любой нормальный парень хочет знакомиться с девушками.

Сообщение от Кирилл'87

И просто представьте себе такую картину - бестолковый, ничем не интересующийся и не увлекающийся малец замыслил таки завести знакомство с противоположным полом. И вот он научился знакомиться. И что? О чем с ним можно разговаривать, когда у него за душой ничего (не в материальном смысле) - просто пустой человек - без увлечений без жизненных целей, без чётких ориентиров. Думаете, у него будут возможны серьёзные длительные отношения?

Как правило к пикапу прибегают парни с техническим образованием, довольно эрудированные, но женщинам нужны эмоции, неважно через что вы им их даете, через логику или что-то еще. А они этого не умеют, и девушкам с ними скучно. По моему мнению - 99 % что он не станет никаким мачо-мегатрахальщиком. А завидным женихом, почему нет?
Хорошо, если он найдет девушку своей мечты. Есть люди, которые к 25 годам не имеют никакого опыта общения с девушками. И такого тепленького подберет какая-нибудь стерва, которая будет понукать им, и которая еще и будет пилить его за то, что он такая тряпка. И никто не счастлив в результате.

Плюс большой акцент делается на личностном росте, как раз на поиске приоритетов в жизни. Нужно не играть мужчину, а быть мужчиной.

Сообщение от Кирилл'87

И вот когда интроверта на тренингах начинают "ломать", заставляя учится знакомится, вот тут и вылезают куча негативных последствий, связанных с внутренним конфликтом - об этом как раз и упоминал Любитель.

Ага, заставляют, с маузером в руках.
Вы вообще встречали интровертов? сферических в вакууме, т.е. идеальных? Людей, которым неинтересно общение?
Я встречал только изгоев, которых гнали от себя остальные люди. И вы думаете им нечего сказать? Они пытаются строить отношения, но их морозят, и они зарабатывают еще кучу комплексов. И вы утверждаете, что повышение их коммуникабельности идет им во вред...

Сообщение от Кирилл'87

И наконец, там, где появляется хорошая материальная выгода, любые другие факторы, такие как честность и порядочность отходят на второй план. Пикап - это отличный способ заработать денег на определенной аудитории. Достаточно внушить скромному от природы человеку - что его скромность - это не украшение, а уродство, и если хочешь быть крутым чуваком,а не остаться по жизни неудачником, то просто обязан пройти обучение в нашей школе.

Скромному от чего? От природы? Родился и сказал: "Проживу всю жизнь с краю, по тихому возле стенки."
Забитыми их делает система образования и культура, которая матриархальна по большому счету, они уж очень превозносят женщин над собой. Самое смешное, что и женщинам не нужен такой подхалимаж.
Ни разу ни у кого не читал в книгах, что женщин нужно унижать, и обязательно, чтобы "потрахал-беги за следующей". Прививается нормальное рыцарство, отношения в которых доминантен мужчина, в которых решения принимает рассудок. Не все этого достигают к 25-30 годам жизни.

[Кирилл'87]

Rumble Fish, полностью согласен с Вами по поводу того, что

Девушки, особенно популярные, уже знают все эти шаблоны. И плюс каждая девушка чувствует фальш, поэтому без реальной заинтересованности и тонкого комплимента - это действительно будет то, что вы описали.

Скажу больше, пикап в качестве просто шаблонной техники может появится только в том обществе, где большая часть населения с животным и зомби - типом психики. Нормальная, ведущая здоровый образ девушка, уже чисто интуитивно распознает неискренность и фальш в отношениях.
А "ведутся" на все эти выполняемые дилетантами техники те, чей разум настолько "зашумлен" помехами от деструктивных влияний (алкоголь, табак, наркотики), что они уже не в силах их распознать.

Далее,

Ну да, любой нормальный парень хочет знакомиться с девушками.

Здесь спорный вопрос в том плане, что у каждого человека в определённый период жизни могут быть разные цели. Вряд ли кто-то поспорит с тем, что глупо планировать заводить семью и детей, когда не имеешь ни средств к существованию, и не дорос до этого шага ни в физическом, ни моральном плане. Есть такой хороший пример - сынуля прибегает к родителям и говорит - "Мам, пап, дайте денег на презервативы". Всему своё время и свой черед.
Грубо, говоря, мне, например, в день защиты диплома было как-то совсем не до знакомств

Ага, заставляют, с маузером в руках.
Вы вообще встречали интровертов? сферических в вакууме, т.е. идеальных? Людей, которым неинтересно общение?
Я встречал только изгоев, которых гнали от себя остальные люди. И вы думаете им нечего сказать? Они пытаются строить отношения, но их морозят, и они зарабатывают еще кучу комплексов. И вы утверждаете, что повышение их коммуникабельности идет им во вред...

Я утверждаю лишь, что преждевременное форсированное повышение коммуникабельности несомненно идёт во вред. Повторюсь - у каждого свой срок "созревания". Кто-то жаждет общения уже в 5 лет, а кто-то 25. Вообще, если вдуматься, интроверсия очень интересный феномен. Например, филолог, попав в компанию технарей, будет казаться неразговорчивым, зажатым и неуверенным, хотя в своём кругу он может быть душой компании.
И опять же, снять какие-то внутренние зажимы после нескольких неудачных опытов знакомств - это одно. И совсем другое - это наряду с этим вбросить в сознание ложные установки.

Как правило к пикапу прибегают парни с техническим образованием, довольно эрудированные, но женщинам нужны эмоции, неважно через что вы им их даете, через логику или что-то еще. А они этого не умеют, и девушкам с ними скучно. По моему мнению - 99 % что он не станет никаким мачо-мегатрахальщиком. А завидным женихом, почему нет?

Если цель жизни любого нормального парня - это стать "мачо-мегатрахальщиком", то это или Вы как-то неправильно сформулировали мысль, либо я неправильно понял...
Я говорил именно о том, в процентном отношении сам момент знакомства составляет лишь малую часть от всего времени отношений между людьми. И если человек эрудирован, то как бы нелепо он не выглядел при первом знакомстве, в дальнейшем, когда пройдёт неуверенность, он сможет полностью раскрыться и сполна реабилитироваться в глазах той, которой он интересен как личность.
И наоборот, пустому человеку, будь он хоть полностью "упакован" в одежду по последней моде и вооружен всеми способами обольщения, собственно, после завязывания знакомства, даже просто поговорить собственно, будет не о чем.

Скромному от чего? От природы? Родился и сказал: "Проживу всю жизнь с краю, по тихому возле стенки."
Забитыми их делает система образования и культура, которая матриархальна по большому счету, они уж очень превозносят женщин над собой. Самое смешное, что и женщинам не нужен такой подхалимаж.
Ни разу ни у кого не читал в книгах, что женщин нужно унижать, и обязательно, чтобы "потрахал-беги за следующей". Прививается нормальное рыцарство, отношения в которых доминантен мужчина, в которых решения принимает рассудок. Не все этого достигают к 25-30 годам жизни.

Тоже довольно интересное мнение.
Сейчас же, вообще насколько я знаю, психология рассматривает время внутриутробного развития и непосредственно родов, как основополагающее для формирования характера. Кому-то уже тесно в утробе матери и он "идёт" дальше. Соответственно, по жизни - это лидер. Кто-то наоборот, боится того, что там будет дальше - для такого человечка момент рождения сопряжен с сильнейшим стрессом - по жизни этот человек будет ведомым.
И всё же, если не вдаваться в причины - общество ли формирует характер (однако, у одного почему-то формирует, а у другого - нет) или другие факторы - но данные типы личности в социуме встречаются и следует признать - домашний арест для экстраверта такая же пытка, как публичное выступление для интроверта.

Насчёт доминантности я думаю, можно тоже спорить. Доминировать можно лишь в том случае, когда есть четкие сравнительные критерии оценки. А к серьёзным отношениях скорее подходит термин "симбиоз" - слишком разные задачи возложены природой на мужчину и женщину и сравнивать их не получится. По каким критериям, например, сравнить охоту на мамонта и вскармливание ребенка? По каким критериям можно указать на доминирующее положение того или иного члена семьи?

И раз уж мы делимся личными жизненными наблюдениями, то приведу и я своё. Хоть психология и выделяет проблемы в общении с противоположным полом в отдельный раздел, но по жизни мне не довелось встретить такого человека, который, попадая в коллектив, с лёгкостью бы находит общий язык с парнями и впадал в ступор при знакомстве с девушками. Мне встречались люди или закрытые для всех, независимо о пола или такие же открытые. Проблема в общении в целом, как мне кажется, намного более комплексна и системна и требует тщательного анализа личности, и уж никак не решается с наскока при помощи пикап-тренингов.

Про НЛП, я думаю, что как и многие другие инструменты, его можно использовать как во вред так и во благо - в зависимости от того, в чьи руки он попадает. Просто некоторые приёмы и азы НЛП с успехом давно применяются в СМИ и рекламе, и если люди будут знакомы с данными техниками, то одним из средств манипуляции общественным мнением будет меньше. Поправьте, если ошибаюсь

[Лимон]

Народ! Вы очень много чего написали)
Признаюсь, я чуть-чуть даже поменял свою точку зрения на некоторые вещи из ваших комментариев. С некоторыми убеждениями я не согласен.

В общем, если пикап снимает комрликсы и дарит счастье, то всё нормально.

И ещё, про Эриксонский гипноз я не согласен с Победитель, так как Эриксонским гипнозом навредить нельзя!!!!

[Победитель]

Сообщение от Лимон

Знаю что многие подсели на Эриксонский гипноз. Я на него подсел.

Нейро-лингвистическое программирование. Фабрика зомби или что такое психическая наркомания?

Хитростью данной методики является проявление у жертв ощущений комфортности, успокоенности, даже появления некоторой решимости, которую они принимают за проявление личной воли. Однако это самообман.
...
Нейро-Лингвистический способ Программирования легок в исполнении, приятен для клиента, что создает такой технике ложную популярность. Но самая главная опасность заключается в том, что человек, однажды подвергнувшийся такому программированию, приобретает зависимость, сходную с наркотической, и свободным его уже считать нельзя.

А самое страшное в этом то, что жертва сама этого не только не осознает, но даже готова оспаривать сам факт подчиненности с искренней убежденностью.

"Правила форума"
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2

7. Наш форум не является площадкой для рекламы саентологии, каббалы, идей Левашова, и т.д.

Сообщение от Лимон

Многие КОБовцы подсели на Левашова. Печально.

Полностью согласен. Да, печально.

Операторами, внедрившимися в сознание через сеансы гипноза и манипулирующие людьми, могут быть не только люди, но и бестелесные существа. Иногда их называют бесами.

[Любитель]

Победитель,
статья безумно смешная, это полнейший бред, даже хуже Левашова

НЛП - это просто хорошая коммуникативная модель.
Как в общении с окружающими, так и с самим собой.
Как и эриксоновский гипноз, может весьма эффективно использоваться в современной психотерапии.
И если вы не в теме, то не пишите про "зомбирование", "наркоманию" и прочую ересь.

Лимон,
коль уж вы в теме - постройте пирамиды логических уровней для РМЭС и КОБ, и все вопросы отпадут сами собой. Сколько совпадений получилось?

[Лимон]

Сообщение от vitamin

Лимон, не вопрос, я против знакомств ничего не имею. Сама логика темы такова, что я никак не могу согласится с ней.

Да... тут я возможно не правильно поставил вопрос