форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#201
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Кредит - это оплата труда человека или группы людей, который ещё не выполнен (труд).
Беспроцентный кредит возможен только в случае, когда есть 100% гарантии, что этот труд будет результативно выполнен. Причём у всех кто такой кредит взял. Когда есть риски невыполнения будущего труда возникает ссудный %. А кредиты все не возвращаются... То есть будущий труд, который по каким-либо причинам не будет выполнен или окажется безрезультатным компенсируется ссудным % тех, кто потрудился результативно. Если из 100 выданных кредитов 15 невозвратов, возможен беспроцентный кредит? Цитата откуда-то: Рост потребительского кредитования может привести к новому банковскому кризису. Причина - отсутствие статистики невозврата кредитов и умышленное занижение банками доли проблемных ссуд в несколько раз. По экспертным оценкам, в рознично ориентированных банках она составляет 15%. Для добросовестных заемщиков кредит из-за неплательщиков становится дороже на 30-40%. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 03:57. |
#202
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Анекдот: - Если я 5-го числа не верну кредит? - То вам будет стыдно перед всевышним, когда пред ним предстанете. - Когда это еще будет? - 5-го не вернете, то 6-го и предстанете.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#203
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
не могу понять, какая выгода давать кредит без процентов - то есть без платы за услугу выдачи свободных денег. это реальная утопия.
|
#204
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
После просмотра лекций КОБ склонился в сторону беспроцентных кредитов. Но, изучив вопрос внимательнее, приходит понимание реальной ситуации. Действительно, как может, допустим, единственный банк в мире выдав 100 млн. денег требовать возврата 120 млн. денег? Да он и не требует. "Благодаря" человеческим порокам (лень, преступления и др.) вернётся всё равно только 100 млн. И процент невозвратов заранее заложен. Попробуйте выдать беспроцентные кредиты (скажем, просто в долг) друзьям, знакомым, родственникам и потом вернуть эти деньги. Каких трудов это будет стоить? Цитата:
Притом выгоду общество получает при вкладе этого кредита в новые производства, перспективные (гарантированно успешные) разработки и др. И такие кредиты есть. Просто они называются уже не кредитами. Это, например, долгосрочные вклады в различные программы развития чего-либо. В случае выдачи потребительского беспроцентного кредита общество проигрывает из-за того, что резко возрастает потребление природных ресурсов. Процент кредита выполняет роль регулирования прав на потребление. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 11:27. |
#205
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
не понял, какую выгоду получает лично для себя кредитор выдающий кредит без оплаты? Кредит - это сумма денежных ресурсов,которые представляют собой чей-то труд, ведь в основном банки выдают в кредит те средства которые привлекли, т.е. из-за сбережений даже очень простых трудящихся, которые отображают свой труд. Соот-но банк платит деньги за пользованием чужими деньгами, .т.е. за труд вкладчиков, т.о. просто покупает на время их деньги -сбережения. Купив их он не может дать этот кредит бесплатно,т.к. уже должен вкладчику. чтобы дать бесплатный кредит банк должен привлечь деньги тоже бесплатно. Теперь вопрос - кто согласится отдать свои деньги бесплатно? Ответ: да никто. Думаю несправедливым будет если эти деньги уйдут какому-то предпринимателю, который бесплатно раскрутит свой бизнес и взамен ничего не отдаст, кроме суммы кредита.
|
#206
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
Если нет понимания и представления общественного хозяйства с без % денежной системой, то скажите об этом прямо. В без % хозяйстве главное - это условия наиболее полной реализации способностей, необходимых обществу, каждого своего с члена и удовлетворения потребностей самим членом из общественных продуктов в меру вложенного своего труда. Деньги здесь это УЧЕТ и того и другого. Учет нельзя ни взять ни выдать в долг. Член общества и общ. организация может взять в долг только общественные продукты для своего труда или личного потребления и на его УЧЕТНОМ счете появится минус, до возмещения в плюс без каких-либо процентов. Здесь нет никакого риска не возврата. Для защиты от желающих потреблять больше, а отдавать меньше есть общественные работы с тяжелыми и вредными условиями труда - труда, который быстро возмещает Учетный минус. Если будут желающие безкорыстно или безпроцентно, помочь ближнему, то и здесь нет никаких проблем - у помощника на сумму помощи всего лишь уменьшиться личный Учетный счет, т.е. Мера Труда должна быть больше или равна Мере Потребления , тогда не будет красного минуса. В % хозяйстве деньги помимо учета имеют ценность наравне с общественными продуктами. Ценность денег выражается %. Поэтому эти деньги можно украсть, присвоить силой или хитростью, можно взять или дать в долг под %, можно найти или потерять на дороге, они могут сгореть или быть съеденными мышами, они с удовольствием используются коррупционерами, киллерами, наркоторговцами для Учета своих дел. В без % хозяйстве деньги лишены ценности и поэтому лишены всех выше перечисленных прелестей. Взять взятку чиновником, киллером, наркоторговцем учетными деньгами всё равно, что собственноручно вынести себе без суда уголовный приговор и поставить под ним личную подпись. Тот, кто даёт деньги в долг должен знать, что он даёт не деньги а ПРАВО на эту сумму потребить общественные Продукты, а на % потребляет /паразитирует/ сам. Особенно наглые паразиты печатаю эти ложные Права, быстрее, чем пирожки и этим пожирают общественные Продукты попусту. Алмаз и Банко должны для себя решить какое хозяйство им нужно? Между этими Хозяйствами пропасть, висеть над которой опасно для жизни.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#207
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
А выбирать форму хозяйствования нет смысла. Права потребления могут регулироваться рационально в любой системе. Другой вопрос: в чьих интересах будет работать регулятор прав потребления? Есть три варианта: 1. В интересах всего общества в целом, но не совсем в интересах отдельных людей. Лучший вариант для общества. Справедливый. 2. В интересах одних людей, но не в интересах других. Худший вариант для общества. Несправедливый. 3. В интересах всех людей (каждого по отдельности), но не совсем в интересах общества. Средний вариант для общества. Справедливый. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 14:58. |
#208
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
Беспроцентные вклады (кредит) в развитие общества производятся из денег, собранных в виде налога. И этот вклад может быть сделан в пользу предпринимателя, работающего в целях развития общества. |
#209
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
А выбирать форму хозяйствования ЕСТЬ смысл. Тот, кто выбирате, тот устанавливает ПРАВА и НОРМЫ, справедливые только для избирателя, его близких и народа. 90% только теряют от %, 9 % ничего не приобретают, 1% выигрывает. Какой смысл цепляться за % экономику, когда в опыте предков есть без % хозяйство? Кто не даёт 99% ввести свои права и нормы? - Только они сами себе.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#210
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
almaz4x32 попробуйте поработать бесплатно хотя бы пару месяцев, не ради выгоды для себя, а ради пользы для общества
Беспроцентный кредит, выдаваемый государством, можно сделать из нового налога(добровольного) (например налог в фонд помощи и кредитования). Налогоплательщики платят этот налог и взамен получают облигации, на которые можно в будущем взять беспроцентный кредит, получил больше облигаций => можешь взять более высокий кредит. |
#211
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
А Вы говорите про фонд. Если бы все кто вложил в фонд средства ещё и изымали их оттуда фонд бы ушёл в глубокий минус. Или Вы хотите построить обычную финансовую пирамиду и надуть всех? Дудки! Добровольно вкладывать деньги в фонд можно, но только в надёжный и финансирующий действительно нужные обществу программы и без намерения получить оттуда личную денежную выгоду. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 16:37. |
#212
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Разводка - это когда в голове у человека есть мысль ему навязанная, которую он не может никуда выбросить или пересмотреть - ЖЁСТКОРАЗВЕДЁННЫЙ И РАДУЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А тешит себя словами: НЕ МОГУ ПОНЯТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на предложение помощи, отвечает: Я САМЫЙ УМНЫЙ МОЗГОДЕЛ, НЕ ЛЕЧИТЕ МЕНЯ И РАДУЕТСЯ |
#213
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#214
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
|
#215
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Вот это точно. При финансировании проектов из собранных налогов кредит не нужен. И это настоящий беспроцентный вклад в развитие общества. Кредит нужен только при отсутствии финансирования из бюджета.
|
#216
|
||||||
|
||||||
Ответ: % кредит
Цитата:
Если не позволять уходить в минус, как будет выглядеть беспроцентный кредит? В такой учётной системе нет никакого ограничения потребления. Потрудился по максимуму и потребляй максимально. Превратим Землю в пустыню? Техническая реализация такого учёта, думаю, примерно то же, что и электронные деньги? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не допускаете возможности, что они используются как собранные налоги, то есть как пополнение бюджета и затем беспроцентно вкладываются в программы развития чего-либо? Цитата:
В опыте предков есть такое хозяйство. В условиях небольшого круга лиц, небезосновательно доверяющих друг другу. Но подойдёт ли оно для такого количества людей разнообразного современного общества и обеспечит ли необходимую скорость обмена ценностями? |
#217
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
В советские времена для развития экономики практиковался государственный заем. То есть часть зарплаты каждого работающего человека изымалась и вместо неё выдавались облигации с конкретным сроком погашения. Мера хоть и слегка неприятная, но действенная, сильно помогла в развитии экономики. Деньги шли в реальный сектор, который производил товары, что через некоторое время позволяло выплатить заем с процентами и при этом получить новое производственное предприятие. Начал это благое дело Сталин после ВОВ. Последние погашения производились во времена Брежнева.
А вы тут спорите "кредит - не кредит"... Всё дело в цели. Если целью служит восстановление России как сильного государства, то форм кредитования может быть много. Если же целью является накопление богатства, то любой кредит - это ростовщичество. Здесь спор ведется в основном о потребительском кредитовании. В СССР вместо этого была популярна продажа товара в рассрочку. При этом часть товара оплачивалась сразу, а оставшаяся часть оплачивалась частями в течение продолжительного периода. Если оплата не производилась, то стоимость удерживалась из зарплаты (не более 33%) до полной выплаты. Это можно сделать если государственная цель - благосостояние граждан и благополучие страны. Если такой цели нет, а в нынешней России никаких государственных целей нет, то все споры о кредитовании бессмысленны, всё равно работать придется на чей-то карман, либо в качестве раба, либо в качестве "шестерки" (банкиры, имеющие свой "кусок", но на имеющие гарантий). |
#218
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
ГУЛАГ - это политика, а ответственность за собственное решение по потреблению общественных продуктов в долг - это условия нормального хозяйствования без паразитов. Цитата:
Бежать в магазин и сейчас можно через кредитный отдел, но не бегут так как знают, что деньги нужно будет возвращать. Разница в том, что через % кредит берешь чужие деньги на время, а отдаёшь свои навсегда, в нормальном хозяйстве - берешь деньги у себя и себе возвращаешь себе без %. Цитата:
Хозяйственной единицей является один человек и объединение людей в предприятия, отрасли и все хозяйство не отменяет установленной справедливости. Если вы не исследовали опыт предков и не синтезировали его применительно к настоящих условиях, то он для вас естественно не указ. Чужие экономические иллюзии для вас реальнее реального отечественного хозяйства. Поэтому посмотрите на хозяйство Японии, на финансово-промышленные группы. В сущности ФПГ место финансового отдела предприятия, отрасли занимает банк, который выпускает без % деньги для деятельности предприятия, т.е. хозяйственная единица сама генерирует столько денег, сколько нужно для производства конечного результата - возвращение затрат и получения дохода от реализации собственного продукта. Деньги там живее всех живых и быстро оборачиваются, не лежат мертвым грузом на собственных складах, у поставщиков, у торговых партнеров. Количество жителей в Японии примерно сопоставимо с количеством жителей России, но территория и ресурсы значительно меньше.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#219
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Это не то, работайте бесплатно вообще, чтобы денег не было даже на еду.
|
#220
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Деньги не едят даже паразиты. Если бы каждый сознательно трудился и реализовывал свои способности на пользу общества и потреблял только то, что действительно необходимо для жизни и деятельности, то деньги даже для учета труда и потребления были бы не нужны. Пока существуют экономические паразиты и массы не пониманию системы паразитирования с помощью денег, то деньги как МЕРА труда и потребления необходимы, но только для учета на их потребления. Эта необходимость не отрицает помощь и взаимопомощь не на основе стоимости, а на основе значимости.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#221
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
Цитата:
Как быть в случае, если человек, уйдя в крупный минус, умер, скрылся и др. Кто будет оплачивать его минусы? А за чей то счёт это потребление всё равно должно погаситься. В настоящее время такие минусы гасят добросовестные заёмщики кредитов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и для того, чтобы создать сначала такую группу надо немало "внешних" денег. Если с нуля: напечатали "внутренние" деньги, выдали зарплату, а потреблять на эти деньги нечего. В Японии такие группы, наверняка, являются государственной программой и неплохо финансируются "внешними" деньгами. То есть "внешнее" население частично работает на эти группы. Так сказать, "островок коммунизма" в капитализме. Последний раз редактировалось almaz4x32; 04.06.2010 в 22:51. |
#222
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Зачем такие крайности? Во благо общества голодная смерть его элементов ну никак не входит.
|
#223
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
Цитата:
Это только в дурдоме можно выстроить финансовую пирамиду, обобрать дураков и скрыться в офшоре, а добросовестные граждане должны гасить чью-то глупость и жадность. Цитата:
Потребление ограничено, а не труд. Потребляй не больше, чем сам создал, и для среды не будет никакого вреда. А если потребляешь меньше и создаешь накопления, то среда только улучшается. Цитата:
Изолированные группы, где нет денежного обращение и стоимости, существуют и сейчас. Это семья, круг близких людей, в которых мерой помощи и взаимопомощи является значимость друг для друга. Вы наверное относитесь к тем, кто готов выписывать счета своим малым детям за их пропитание и воспитание.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |
#224
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
С минусами учётной системы будет один в один такая же проблема как с невозвратами кредитов. А Вы уверенно закрыли на эту проблему глаза и не дали ответ на вопрос: кто их компенсирует? .
Потребление не ограничено ничем. Художник, который будет каждый день рисовать картины огромной ценности, сможет потребить (перемолоть) полконтинента ресурсов. Пустыня на Земле обеспечена с такой системой. Выпуск "своих" денег (непризнанных человечеством) подразумевает образование группы внутри которой происходит обмен этими деньгами. На возникающие при этом проблемы также закрыты глаза. |
#225
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Два гражданина /можно два предприятия/. У одного на счету 100 д.е., а у другого - 1 д.е./разница в 100 раз/. Каждый приобретает для своего труда предметы и орудия на 100 д.е., к которым добавляют своим трудом стоимость по 100 д.е. каждый. После реализации своей продукции потребителям происходит возмещение затрат предметов и орудий труда и получение дохода каждым. На счету первого получается 200 д.е., а на счету второго 101 д.е. /разница стала в раза/. Если оба после реализации своей продукции не получают дохода, а только возмещение затрат, то оба возвращаются к начальному состоянию. В кредитной системе под 100% годовых - первый станет нищим, как второй, а второй попадет в долговую яму - это называется невозвратом кредита. По поводу художников - для меня открытие, насколько это опасные люди. У меня есть пара хороших знакомых художников, надо прекратить опасное знакомство. По поводу своих денег - вы можете нарисовать их, как художник производитель и расплатиться ими с самим собой как потребитель хлеба с маслом и деньги останутся при вас. Если вы спросите, а где хлеб с маслом, то можете его нарисовать тоже. Это МЕРОПРИЯТИЕ значительно повысит вашу МЕРУ понимания и улучшит вашу экономическую теорию.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца) |