Происхождение Греков ?

[Makcumka]

Здраствуйте !

Меня очень за интересовала откуда и когда взялись греки ?
И еще греческий алфавит, буквы , символы как к примеру ( Α Ω λ Ψ ) это они придумали ?

[Sasha]

не совсем в тему, но вот одна цитата:

Наконец, удалось узнать кое-что о слове "история", так сказать, из первых уст: поговорил с aMusic/ASD - он грек, как и вся Andromeda Software Development. А согласно общепринятым представлениям, латинское historia было заимствовано из греческого (написание не привожу, потому что форум не поддерживает греческую кодировку).

aMusic говорит, что греческое "история" - целое слово, не разделяемое на составные части. Тем не менее, я попросил напрячь фантазию и попытаться разобрать это слово - aMusic предложил склейку из двух полупохожих слов - "паутина" и "поток". По словам грека, этот вариант - не более, чем шутка. Однако, занятно, что слово "паутина" по написанию и звучанию похоже на наше "исток" (течь, ткать). Впрочем, речь о другом.

Оперировать будем только официальными данными. На основе письменных источников известно, что за 400 лет до нашей эры слово "история" у греков не применялось. Ксенофонт и Фукидид употребляют в этом значении совсем другие слова. Впервые "история" возникает лишь у Аристотеля (который, кстати, детство провёл не в Греции, а в Анатолии - восток, малая азия, территория смешения множества народов и культур, будущая так называемая византийская империя). Аристотель был связан с Александром Македонским (кстати, не доказано), который, мягко говоря, тоже побывал за пределами Греции. Так или иначе, слово "история" в греческом языке возникло "из ниоткуда" и хождение получило никак не раньше эпохи Александра Македонского.

А теперь посмотрим на русское слово. Ещё до революции писали "изстари" (вместо "исстари"). Каждый сам может легко это проверить и сделать естественный вывод: слово составляется из двух: "из" и "стари". Что такое "старь", объяснять не надо.

Далее. Самые древние из дошедших до нас письменных памятников на русском языке имеют примерно тысячелетний возраст. За это время менялся алфавит, грамматика претерпела несколько кардинальных реформ, а на язык накатывались несколько волн иностранных заимствований, но даже несмотря на это, сегодня каждый может почти свободно читать древнерусские тексты (поищите хотя бы фотографии берестяных грамот). Сложность представляет только отсутствие пробелов между словами. Но убери пробелы в любом современном тексте - тоже поначалу в ступор войдёшь. Так вот, за 1000 лет устная речь изменилась незначительно (особенно по сравнению с письменностью). Теперь разок отойдём от официальных данных и сфантазируем, каким был язык ещё за 1000 лет до этого (в условиях менее развитых "международных связей") и присутствовали ли в нём слова "старый", "старость" и т.д.

Собственно, другого слова для обозначения старости в русском языке и нет. Если кто вспомнит художественный эпитет "древний" (от "древо", "дерево"), то можно расслабиться: словосочетания типа "древний старик" всё расставляют по своим местам.

Ну и, собственно, вывод: почему бы слову "история" не попасть в Европу из древнерусского "исстари" - сначала в греческий, затем в латынь, а там и в английское history?

[Makcumka]

Очень хочитса верить что это не совпадение !

И большое тебе спасибо за столь маленькую информацыю но очень важную .

[Sasha]

Можно ещё вот что заметить о том времени (по официальным источникам):

бельгийский ученый Ж. Д. Гийемен:

Из всех сынов Азии первым, кого «усыновил» Запад, был Заратуштра. Его учение обогатило Грецию примерно за четыре века до того, как было принято учение Христа. Заратуштру знал уже Платон. Потребовалось слишком много времени, чтобы голоса Будды и Конфуция достигли Европы, и поэтому Заратуштра …был единственным, кто представлял на Западе древнеазиатскую мудрость

Платон - 428-348 до н. э., учитель Аристотеля. Аристотель - воспитатель Александра Македонского, ходившего в Индию.

Персия

Этническими предками персов стали племена ариев, переселившихся на территорию Иранского нагорья в середине II тыс. до н.э. По всей видимости, переселение шло как со стороны Кавказа, так и со стороны Средней Азии.

После завоевания Ирана войсками Александра Македонского в состав персидского народа вошли также греки-эллины и македонцы, но их влияние оказалось незначительно.

на древне-персидском и средне-персидском писались произведения, например "Авеста"

Небольшая деталь: Наиболее популярный герой персидских легенд - богатырь Рустам.


Таким образом, вырисовывается цепочка: арии - Авеста - Платон - Македонский - культурный обмен.

[Sasha]

Что касается происхождения самого народа, офтальмолог Мулдашев приводит такие данные (на основе изучения строения глаз):

Итак, по нашим данным персидская раса породила арменоидную (армяне). Последние явились родоначальниками динарской расы, к которой ученые относят прежде всего южных славян - украинцев, югославов и других. Кроме того, арменоидная раса породила в виде Слепого ответвления средиземноморскую расу, включающую в себя, как я думаю, итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, евреев, арабов и, частично, турков.

Арменоидная раса по офтальмогеометрической схеме породила, кроме чистых европейцев (динарская, северная и альпийская расы), также и средиземноморскую расу. Последняя, расселившись вокруг Средиземного моря, дала начало, как мне кажется, самым разным народам, среди которых такие вроде бы несопоставимые народы, как итальянцы и арабы. Они имеют разные языки, разные религии, но глаза у них родственны. Я не могу ничего утверждать, но, по моему мнению, биологически они едины, а языковые и религиозные моменты наложились позже.

Кстати говоря, северные итальянцы отличаются от южных. Южные итальянцы являются, на мой взгляд, чистыми представителями средиземноморской расы, в то время как северные итальянцы являются продуктом смешения средиземноморской расы с северной и альпийской расами.

Динарская раса, произошедшая тоже из арменоидной расы представлена в настоящее время, по мнению ученых, южными славянами (украинцы, болгары, югославы и другие). Но самый многочисленный славянский народ - русские - отличаются по внешности и глазам от типичных представителей динарской расы, например, югославов.

Кто же они - русские? Я изучал глаза русских и по офтальмогеометрическим признакам могу сказать, что русские, скорее всего, являются продуктом смешения динарской расы с лапенианской и балтийской расами (татарами, коми, финнами, эстонцами и т.п.), то есть с расами, произошедшими из совершенно другого истока человечества - пути миграции "А".

Динарская раса породила, по нашей схеме, альпийскую (французы, северные испанцы и др.) и северную (немцы, англичане, шведы и др.) расы. Так что, французы, немцы и англичане самыми близкими "братьями по крови" имеют нас - славян. В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению, а персов - кровными братьями; и персы и славяне находятся в едином расово-генетическом корне - пути миграции "D".

[Светлаяръ]

Этот вопрос обсуждается уже 200 лет. первым его серьезно проработал немецкий ученый Дройзен в 1830 году. Он же ввел впервые термин "эллинизм", который является спорным по сей день.

Мне пришлось покопаться в некоторых источниках:

Великая Греция

Недавние бурные споры среди моих друзей и знакомых подтолкнули провести детальное расследование и изложить на бумаге правду о государстве Великая Греция.
Всякие попытки найти приличный исторический материал наталкивались на сборники мифологических текстов или различные версии по существованию этого теперь уже ставшего для меня мифического государства. С каждой новой книгой у меня разгорался интерес к установлению истины, но до нее еще было совсем далеко. Главной причиной затянувшихся поисков стала редчайшая несогласованность авторов и невероятный временной разброс «греческих» событий. Чтобы вам было понятно, о чем идет речь, приведу несколько примеров:
«Греция Древняя (Эллада), общее название территорий древне-греческих государств на Ю.Балканского полуострова, островах Эгейского моря, побережье Фракии, по западной береговой полосе Малой Азии. Этнический состав Греции в 3-м тысячелетии до н.э. пестр: пеласги, лелеги и др., которых оттеснили и ассимилировали протогреческие племена – ахейцы, ионийцы. Первые государства ахейцев (Кнос, Фест, Микены, Тиринф, Пилос и др.) образовались в начале 2-го тыс. в эпоху бронзы. Вторжение дорийцев (ок. 1200) повлекло распад государств и оживление родовых отношений. К 9 в. Грецию заселяли: эолийцы – Сев. Г., дорийцы – Ср.Г. и Пелопоннес, Ионийцы – Аттику и острова. В 8-6 вв. в Г. сформировались полисы». (Большой Энциклопедический Словарь - БЭС).
«Греция. На территории современной Греции возникла одна из самых первых и значительных цивилизаций древности. В 3-м тысячелетии до н.э. здесь уже была довольно высокоразвитая цивилизация Бронзового века, которая подразделялась на несколько ветвей: критскую, пелопоннесскую, микенскую. Критская культура доминировала почти полтора тысячелетия, пока в 1500 г. до н.э. первенство не перешло к микенской культуре. За полтора тысячелетия государства на территории современной Греции пережили монархию, тиранию, республику, вновь вернулись к монархии. После 146 года до н.э. Греция была под властью Рима. С V1 века н.э. страна была частью Византийской империи и находилась в ее составе до Х111 века. В 1204 году во время Четвертого Крестового похода Византийская империя распалась, а Греция была поделена на несколько графств, самым мощным из которых было Афинское. В 1460 году практически вся Греция попала под власть Оттоманской империи, а еще через двести лет турки изгнали венецианцев из немногочисленных оставшихся торговых центров. В 1669 году к Оттоманской империи был присоединен остров Крит и до Х1Х века Греция находилась в составе Оттоманской империи. В 1821 году началась первая фаза войны за независимость Греции, когда греки сражались без чьей-либо помощи. Война окончилась в 1829 году, и было провозглашено Греческое королевство». (Весь мир. Энциклопедический справочник. Минск. 1996).
«Греки (самоназв. – эллинес), народ, основное население Греции... Язык греческий (новогреческий). Верущие – в осн. православные (ortodox)». (БЭС. 1997).
«Греки (греч. graikos) – народность, которая стала формироваться в нач. 2-го тыс. до н.э. с вторжением на Балканский полуостров ахейцев, ионийцев и дорийцев из Иллирии (?) и Придунавья. Первоначально г. назывались эпирскими дорийцами. Италики перенесли это название на все племена, населявшие Балканский полуостров, сами Г. называли себя эллинами. Они относились к индоевропейской группе народов. Племена двигались потоками; последнее дорийское вторжение датируется Х11 в. до н.э. В результате были заселены острова Эгейского моря и побережье Малой Азии. Впоследствии, в эпоху греч. колонизации (?), установилось общегреческое культурное единство и общее для всех греков название «эллины». Они заселили побережье Черного и Средиземного морей. В период эллинизма г. поселились в Передней и Средней Азии, там же возникли их государства. С покорением римлянами Македонии в 148 году до н.э. Греция стала частью Рим. державы. (Античный мир в терминах, именах и названиях. И.А.Лисовский, К.А.Ревяко).
«Греки (самоназв. Hellenes – эллины), нация, осн. население Греции. Совр. Г. происходят от древних эллинов, смешавшихся с позднейшими поселенцами в Греции – юж. славянами, албанцами и др. Говорят на новогреческом языке, относящемся к индоевропейской семье». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Дорийцы (греч. Dorieis) – одно из греческих племен, заселявших в начале область Сев. и Сред. Греции; около Х11 в. до н.э. стали переселяться в юго-западном направлении, вовлекая в движение многие сев. племена. Так называемое «дорийское переселение» привело к уничтожению ахейских центров – Микен, Тиринфа, Пелоса и др. Дорийцы колонизировали острова Крит, Родос, Феру, Мелос, Кос, а также побережье Карии. На территории расселения дорийцев быстро возникли гос. объединения (Спарта, Аргос, полисы Крита)». (Античный мир в терминах и именах).
«Дорийцы (доряне), одно из древнегреч. племен. В начале 12 в. до н.э. переместились из Сев. и Ср. Греции в юго-зап. районы Пелопоннеса, затем заселили острова Родос, Крит и др.
«Иллирийцы, древние индоевроп. племена на С.-З. Балканского п-ова (далматы, ардиеи, паннонцы и др.). С конца 3 в. по кон. 1 в. до н.э. И. были покорены римлянами и романизированы). (БЭС. 1997).
«Иллирийский язык, отдельная ветвь индоевропейской семьи языков. Представлен двумя разновидностями: балканоиллирийским (был распространен на С.-З. Балканского п-ова) и мессапским (надписи 6 в. до н.э.- 1 в. н.э., обнаруженные на юго-востоке Италии) языками». (БЭС).
«Ионийцы, одно из основных др.-греч. племен; населяли Аттику, часть о. Эвбея, о-ва Хиос, Самос, Наксос и др. В 11-9 вв. до н.э. колонизировали ср. часть зап. побережья Малой Азии (обл. Иония), побережье Черного и Мраморного морей». (БЭС).
«Иония (греч. Ionia) – территория зап. побережья Малой Азии вместе с островами между Милетом и Фокеей; в Х1-1Х вв. до н.э. колонизирована ионийцами, которые заселили территорию карийских племен (сами ионийцы происходили из Аттики и Пелопоннеса). Образовав федерацию из 12 (!) городов (Милет, Эфес, Фокея, Клазомены, Колофон, Приена, Самос, Хиос, Эритрея, Теос, Лебедос, Миунт), ионийцы создали высокоразвитое общество. Удобные гавани и множество островов в Эгейском море содействовали развитию торговли и ремесла в городах Ионии, которые находились на перекрестке между востоком и западом. В 600 г. до н.э. Иония была захвачена лидийцами, потом – персами (546 до н.э.); в 500 г. против последних вспыхнуло восстание по инициативе Милета, послужившее поводом для греко-персидских войн и борьбы И. за свою независимость. И. – родина философов Фалеса, Анаксимандра, Анаксимена, Анаксагора, поэтов Гомера, Мимнерма и Анакреонта, историков Геродота и Дионисия Галикарнасского, художника Апеллеса). (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (греч. Pelas goi) – согласно античной традиции, догреческое население Эллады, обитавшее на Балканском полуострове, зап. побережье Малой Азии, островах Эгейского моря, в Фессалии, Эпире и на Крите. Как считает большинство исследователей, П. были индоевропейского происхождения и сыграли заметную роль в этническом образовании греков». (Античный мир в терминах и именах).
«Пеласги (Pelasg'oi), согласно античным преданиям, догреческое население тер. Др.Греции, обитавшее на юге Балканского полуострова, о-вах Эгейского моря, в Эпире, Фессалии, на зап. побережье М.Азии. (БЭС)
«Пелопоннес (греч. Peloponnesos) – полуостров в южной части Балкан; окружен тремя заливами – Лаконским, Мессенским и Арголидским. На его тер. находились Ахайя, Элида, Лаконида с Мессенией, Арголида, Коринфия, Сикиония и Аркадия. В древнейшие времена П. был заселен пеласгами (!), которых оттеснили ахейцы, заняв во 2-м тыс. до н.э. Арголиду и Мессению. В свою очередь прибывшие на полуостров дорийцы (ок. 1200) подчинили своему влиянию ахейские общины. Одним из наиболее сильных государств на П. была Спарта (Лакедемон). (Античный мир в терминах и именах).
«Эллада, назв. Греции на греч. языке». (БЭС).
«Элладская культура (археол.), бронз. века (ок. 2500-1100 до н.э.) в Центр. Греции (Элладе) и на Пелопоннесе. Развалины крепостей и дворцов в Микенах, Пеласе, Тиринфе, богатые гробницы, произв. иск-ва». (БЭС).
«Эллинизм, период в истории стран Вост. Средиземноморья между 323 и 30 гг. до н.э. (подчинение Египта Риму). Борьба за власть между диодохами привела к образованию на месте державы Александра Македонского неск. гос.-в: Селевкидов, Птолемеев, Пергама, Понтийского царства и др., полит. строй которых сочетал элементы др.-вост. монархий с особенностями греческого полиса; в течение 2-1 вв. эти эллинистич. г-ва постепенно попали под власть Рима. Культура Э. представляла синтез греч. и местных вост. культур». (БЭС).
«Эллины (греч. Hellenes), самоназванье греков». (БЭС).
«Эллада – см. Греция» (Церковно-исторический словарь. 1889).
«Греция – то же, что Эллада». (ЦИС).
«Эллины, Эллинисты – вообще любители всего греческого, то же, Фил-эллины; Эллинами и Эллинистами назывались иудеи, разселенные между греками и усвоившие греческие понятия и обычаи». (ЦИС).
«Эллада (Hellas), в древности первоначально название небольшой территории в Фессалии, впоследствии - всей Греции. (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллинисты – евреи из стран языческих». (Краткий церковно-славянский словарь. 2003).
«Эллински – по гречески». (Краткий церковно-славянский словарь).
«Эллины (Hellenes), самоназвание греков». (Энциклопедический словарь. 1963).
«Эллины – евреи-язычники, почитающие за верховного бога Эла или Элохим». (И.Ш.Шифман. Ветхий завет и его мир).