форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако ж, мы уже углубились в дебри (особенно с Генн'ом) и докатились до одного из основных вопросов философии - о том, чем отличается бытие от небытия. КОБ - явно не того уровня глубины продукт и стоит вернуться к ее основному тезису о всеобщей управляемости. Мы остановились на определении слова процесс. Процесс есть изменение измеримых и неизмеримых параметров объекта, управляемое Богом. Как видите, я все сделал для консенсуса. Я согласился на управление Богом (про Бога все равно ничего конкретного никому не известно, в чем состоит цель управления неизвестно, в чем оно состоит и как проявляется тоже неизвестно), поскольку от этого уточнения все равно ничего не меняется, ну так пусть себе управляет. Я согласился на неизмеримые параметры по той же причине: поскольку изменение неизмеримых параметров никак не проявляется (они же неизмеримые), ну так пусть себе изменяются как хотят. Не скажу, что такие добавки сильно украшают определение, напротив, они сильно замутняют текст, компостируют мозги и чреваты ошибками, но если Вам так нравится - пожалуйста. Охота Вам увешивать мир необязательными конструкциями - увешивайте. Будем двигаться дальше? |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Для начала давайте отбросим измеримые и неизмеримые - зачем это? Просто параметры. Или свойства - не суть важно... Затем давайте отбросим про управление богом - это просто глупо. Управление ИНВОУ всего лишь наивысший приоритет во вложенных процессах. Существует безконечное множество процессов к которым ИНВОУ является средой. Пример - я открыл кран и наливаю воду в стакан. Все таки я управляю процессом, а влияние ИНВОУ тут маловероятно да и пренебрежимо мало. Итак предлагаю на выходе следующий вариант (ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ!) Процесс есть изменение параметров (свойств) объекта во времени Если не нравится "во времени", не надо, но привязка к какой либо системе координат должна быть. Меру, надеюсь, не отрицаете? Про определенность процесса предлагаю забыть. не так это и важно (хотя я писал про определенность функции, в т.ч. ТВ. Вы же перевели разговор на измеренные параметры, как функцию.). Определенность процесса я докажу другим способом, но позднее - сачала подведем фундамент. Иначе скатываемся на принцип "у кого голос сильнее" |
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Masilla
Ура! По определению процесса можно констатировать консенсус. Я принимаю Ваше определение процесса. Движемся далее. Поскольку мы обсуждаем основополагающий тезис КОБ об универсальной управляемости процессов ("Все процессы в мире управляемы"), хорошо было бы определиться со смыслом слова "управление". Как отличить управляемый процесс от неуправляемого? Поскольку управление есть коронная фишка кобистов и поскольку Вы один раз уже успешно сделали первый ход - предоставляю право ответить на этот вопрос Вам. Единственное чего хотелось бы пожелать - это указания на наличие субъекта управления, сущности, способной к целеполаганию. |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
На первом этапе я собираюсь показать, что изменение параметров во времени ВСЕГДА определяется той или иной функцией. На втором этапе разберем состав (схему) управления. Уже потом перейдем к определению управления... Если устраивает план обсуждения, то предлагаю высказать причины - почему Вы считаете, что процессы могут протекать так, что их невозможно описать мат аппаратом? Т.е. не по функции. Я свои тезисы предъявлял ранее, но это не дало результата. Поэтому предлагаю попробовать пойти другим путем. Вы предлагаете - я оппонирую. Устраивает такой вариант? ЗЫ. Я по образованию инженер. Закончил институт по специальности "Автоматические системы", т.е. ДОТУ можно сказать разширенная версия моей профессии. Если я начну скатываться в технические термины - поправляйте. Для меня многое очевидно (как специалисту), но для других все обстоит намного тяжелее. Если нужно - буду разжевывать детали подробно. Если есть желание - могу ссылаться на ТАР (теория автоматического регулирования). По ТАР куча ученых защитила массу диссертаций, написан не один учебник итд итп. Может здорово помочь. |
#105
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
А Вы попробуйте дать ответ - опишите алгоритм различения управляемого процесса от неуправляемого. Может, все станет ясно без промежуточных шагов. Главное, чтобы все слова в описании алгоритма имели четкий смысл. Ну а будет что-то непонятно - тогда вернемся. Хорошо?
Что касается вопроса о "функции", то, разумеется, изменение любого параметра можно описать с помощью функции от времени, я это уже писал. Но Вы все время колеблетесь - то "можно описать", то "определяется". Это не одно и то же. |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
В этом то и есть вся суть! Его не существует. По причине того, что нет неуправляемых процессов. Эту вот мысль я и хочу Вам доказать. Для чего предлагаю идти поэтапно.
|
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Чтобы доказать эту мысль, следует сначала определить слово "управляемый", иначе неизвестно что именно Вы будете доказывать. Определение - это рецепт отличить определяемое от всего остального. Но, впрочем, для начала определите хоть как-нибудь.
|
#108
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
|
#109
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
|
#110
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Из Википедии:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Генн; 18.08.2012 в 06:04. |
#111
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Веселите вы меня, спорите на тему, ВСЕ процессы в этом мире управляемы или НЕ ВСЕ, это все равно, что спорить, есть ли Бог, тут ведь каждый сам для себя решает.
Мы ведь начали с чего - нужен ли технический прогресс, или нет, я считаю, что развитие технологий не ведет к счастью людей, я вот сомневаюсь, что сейчас люди более счастливы, чем, например, 1000 лет назад, счастье-то оно ведь в душЕ, а не в айфоне. А нынешнее общество потребления навязывает такую мысль, что счастье - это в обладании какими-то вещами - ну, понятно, почему, эти вещи ведь надо продавать кому-то, а если люди не будут вещи любить, то и покупать не будут, а значит, прибылей не будет у капиталистов, как же они смогут тогда на олимпиаду в Лондон съездить, или на рыбалку на Каймановы острова? Хорошо, конечно, что сейчас на микроскопической флешке можно 10 художественных фильмов записать, и что можно за 4 часа до Парижа долететь, но не в этом ведь счастье-то? Мне так кажется. Счастье в том, чтобы был мир в душЕ, чтобы дети не болели, и т.п. А нам пытаются навязать, что счастье в обладании новым айпадом, вот о чем я пытался тут сказать. А если люди в погоне за прибылЯми загадили всю планету, и сейчас говорят, мы типа не виноваты, это такой объективный закон - типа технический прогресс неумолим, и т.п. Это такие отмазки, чтобы скрыть свой паразитизм или простую глупость. Я вот помню, в Турции был, там в отеле в подвале такой тренажер "беговая дорожка", и вот один мужик там каждое утро бегает, я спрашиваю, чо, он говорит, типа вес сбрасываю, а говорю, а чо способ такой странный, а почему бы по берегу моря не пробежать, там и красиво, и воздух свежий, надо ведь пользоваться, он на меня так как на дурака посмотрел, там ведь на беговой дорожке и пульс отражается на экране, и расстояние, сколько пробежал, и сколько калорий сжег, по берегу если бежать, то ничего этого ведь не будет у тебя. Ну чо тут можно возразить? Да и зачем? Я как-то смотрел фильм Бибиси про первобытных людей, там один ученый сказал, что первобытные люди тратили на добывание пиши ПОЛТОРА ЧАСА В ДЕНЬ. Не знаю уж, насколько это правда, и кто там над первобытным человеком с секундомером стоял, но так вообще меня такой факт приколол, прикиньте, на надо ни на работу ездить на другой конец города, ни на работе чота там суетиться, полтора часа в день - и свободен, занимайся чем хочешь. А сейчас чо мы сами себе напридумывали занятий, работают они по 12 часов, потому что кредит надо отдавать, потому что новый автомобиль жене купили, и т.п. Ну, конечно, древние люди не пиццами и сушами питались, червячка там найдут какого-нибудь и съедят, ну и чо? Жили по зо лет, зато с хорошим настроением. |
#112
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Хорошо так рассуждать, если бы люди не мерли миллионами от голода и болезней. Всего 100 лет назад так оно и было. В полной мере эти проблемы не решены и сегодня, но прогресс за последние 50 лет совершенно грандиозный.
Оно, конечно, можно и так: у меня все нормально, сыт и здоров, я буду заниматься духовным самосозерцанием, а где-то далеко чужие, дикие и грязные людишки пусть себе дохнут от голода и болезней миллионами, какое мне дело. Тоже позиция. |
#113
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Можно, конечно, этот факт игнорировать и продолжать скорбеть по "миллионам, умершим от голода и болезней". Однако, факты. Люди миллионами мерли от того, что приходилось работать на других людей, которые не работали, а только пользовались "научно-техническим прогрессом". Почитайте про дореволюционную Россию у того же Толстого, Чехова и т.п. Как там крестьяне с голоду и от непосильного труда умирали, а помещики по заграницам разъезжали, все эти Анны Каренины и т.п. То есть, опять упирается в социальную справедливость, а не в научно-технический прогресс. ИМХО. |
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Факты состоят в том, что раньше люди мерли от голода и болезней миллионами, а теперь не мрут. Хорошо это или плохо? И произошло это отнюдь не в результате упрочения социальной справедливости, а в результате использования достижений науки и технологий. А много ли пользы от призывов к социальной справедливости? Никто не спорит: социальная справедливость - хорошая штука. Вот только 1) толком не удалось пока договориться что это такое; 2) толком не удалось договориться как ее упрочивать. |
#115
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
От голода мерли, когда их сгоняли со своей земли и оставляли без средств к существованию - в Европе в Средние века, в Индии в позапрошлом веке. про это я слышал. Но это опять же не научная отсталость виновата. А целенаправленный действия других людей. |
#116
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Эпидемии в средневековой Европе, http://www.likt590.ru/project/history/3-5-2.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...81.D0.B8.D0.B8 Это то что задокументировано. |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
|
#118
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Переходим по ссылке и читаем
Цитата:
Что касается эпидемий чумы, тоже не было там миллионов погибших, народ-то в основном ведь в деревнях жил, а города были не такие, как сейчас, миллионов не было там жителей, я думаю, 1000 человек - уже город. И вообще, города - это неестественная среда обитания для человека, человек - дитя природы, он должен на природе жить. Цитата:
Последний раз редактировалось Виктор66; 18.08.2012 в 20:58. |
#119
|
||||||
|
||||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#120
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Чота у меня такое ощущение, что мы спорим уже ради самого спора, все уже всё давно поняли, и только голову друг другу морочат. |
#121
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Цитата:
|
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
66-й, поищите население Земли на 1992 год сами. В 1987 году было 5 миллиардов. В этом, 2012 - 7 миллиардов. В Вашем химическом ВУЗе арифметику преподавали?
|
#123
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
От эпидемии чумы в Европе в первой половине 14 века погибло около 25 миллионов человек, около трети населения. От эпидемии испанки 1918-1919 умерло по разным оценкам от 50 до 100 млн человек... Читайте больше книжек, друг мой. Интернет Вам в помощь. |
#124
|
|||
|
|||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Генномодифицированные продукты должны решить проблему голода в густозаселенных регионах, но... разве для России это актуально? Зачем раньше времени позволять травить свой народ
__________________
строительные новости |
#125
|
||||
|
||||
Ответ: Я придумал, как нам победить ВТО.
Цитата:
Я вот читаю интернет, конкретно википедию: Цитата:
Мы, например, до сих пор не знаем, сколько народу во Второй мировой войне погибло, хотя она была всего-то 70 лет назад. А у Вас точные сведения, чо там было в Европе 700 лет назад. Вы сами-то верите своим цифрам? А насчет "химического ВУЗа" Вы зря иронизируете, это именно там меня приучили не верить чужим словам, а самому все проверять. Например, если на лекции читают какой-нибудь там Закон Коновалова, то я не должен удовольствоваться словами преподавателя, а должен пойти в библиотеку и найти там эту статью этого Коновалова в научном журнале, например, за 1886 год, где он впервые этот закон описывает. Как вообще кому-то можно сейчас верить? Если насчет Сталина того же до сих пор не могут договорить, то он гений, то злодей, то опять гений, да пошли все нафиг, сами не знаете, а меня чота учите Последний раз редактировалось Виктор66; 19.08.2012 в 10:29. |