форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Тов. Сухов пишет: э..
Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Вообще интересно, пытаться участвовать в теме по видеолекциям не помня и не зная о чем они.... это забавно, ей-богу. |
#52
|
|||
|
|||
Тов. Сухов пишет: Н..
Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Недостоующее придумайте сами. |
#53
|
|||
|
|||
Здравствуйте! Сколь..
Здравствуйте!
Сколько помню, понятие триединства Материя-Информация-Мера всегда вызывало вопросы и дискуссии у начинающих изучать КОБ. На нашем форуме есть тема по триединству Моё понимание (по состоянию на март 2002г) см. ЗДЕСЬ По поводу данного Лениным определения материи Цитирую по одному Словарю: *-------------------------------------------------- МАТАРИЯ - "объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания, и отображаемая им" (Ленин) Всё существующее материально, представляет собой различные формы существования материи. Единство мира - в его материальности. Всеобщей формой существования материи является её движение в пространстве и времени. Признание первичности материи по отношению к сознанию и её независимости от сознания - основной принцип философского материализма. С историческим развитием научного познания изменяются и углубляются естественно-научные представления о строении и свойствах материи, но неизменным и непоколебимым остаётся философское понятие материи как объективной реальности, существующей независимо от сознания. *-------------------------------------------------- В этом определении из Словаря учтены не все нюансы сказанного Лениным. Но суть, как я это понимаю, в том, что: 1) если человек полагает, что "материя существует независимо от сознания человека" - тогда он не понимает механизма "Слово --> Образ --> Явление", т.е. целый пласт причинно-следственных связей воспринимается им как "безпричинная случайность", и соответственно он не может целенаправленно воздействовать на эти процессы. 2) В философии под Сознанием понимается не только сознание человека, но и Бог. Поэтому, когда говорится о независимости материи от сознания, подразумевается отрицание Бога (или как-то иначе названного Высшего Разумного Начала). В работе ВП «Диалектика и атеизм» приводится контекст из работы Ленина «Материализм и эмпириокритицизм». Приведу этот контекст с сокращениями: *-------------------------------------------------- Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них. Поэтому говорить о том, что такое понятие может «устареть», есть младенческий лепет, есть безсмысленное повторение доводов модной реакционной философии. Могла ли устареть за две тысячи лет борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания её? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его? *-------------------------------------------------- Как видите, сам Ленин считал, что его определение материи дано с позиций материализма, т.е. с позиция отрицания религии и «сверхчувственного знания», отрицания бытия Бога. (Об этом см. и другие работы Ленина, в т.ч. его очерк «Карл Маркс») Напомню, что по Платону «мир сверхчувственных идей» первичен, а «мир реальных вещей» вторичен. А с точки зрения триединства, возможно движение в обоих направлениях: 1) «Явление –> Образ --> Слово» - при этом наши чувства отображают «объективную реальность»; 2) "Слово --> Образ --> Явление" – здесь наш внутренний мир порождает «объективную реальность», при этом «объективная реальность» оказывается зависящей от сознания человека. |
#54
|
|||
|
|||
К вопросу о простран..
К вопросу о пространстве и времени.
В разных работах ВП этот вопрос трактуется несколько по разному. Приведу те цитаты из работ ВП, которые мне созвучны. *============================================ Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной. Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п. В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира. Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума». «Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29. В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью. «Мастер и Маргарита», с.292 ----------------------------------------------------- Моё уточнение: существует много типов соизмеримости; так, мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д. – Н.Ш. |
#55
|
|||
|
|||
BBA пишет: Что есть ..
BBA пишет:
Цитата:
Думаю, при изучении любого текста есть два подхода: 1) Принять терминологию авторов текста, и постараться понять, что они хотели сказать; 2) Сначала перевести текст в привычную тебе терминологию, а уж потом разбираться, "что бы это значило". Второй подход хорош, если ваш круг понятий изначально шире (или по крайней мере не уже) чем круг понятий в обсуждаемом тексте. Первый подход применяятся нами при изучении принципиально нового для нас материала. Это я к тому, что если Вы хотите понять: что хотели донести до читателя авторы КОБ? - тогда лучше постараться сначала принять их терминологию и освоиться с нею, - а уж потом проводить параллели с описанием обсуждаемой проблематики другими авторами в дугой терминологии. IMHO |
#56
|
|||
|
|||
BBA пишет: И потом, ..
BBA пишет:
Цитата:
Современная физика уже не считает, что "физический вакуум" - это "пустота", т.к. выяснилось, что "физический вакуум" может порождать из себя ("из ничего" ? ) пары элементарных частиц. Поэтому сегодня "физический вакуум" трактуется как "непроявленная форма материи", причём возможны переходы туда и обратно. И в КОБе "физический вакуум" рассматривается как одно из состояний материи. Т.е. под материей понимается: вещество (твёрдое, жидкое, газообразное, или плазма), физические поля, физический вакуум, и т.п. (на случай, если будет обнаружено что-то, здесь не перечисленное). BBA пишет: Цитата:
Если не ошибаюсь, физики давно отказались от такой механистической модели. Физические поля так не опишешь. Да и мысли и чувства человека сложно описать в такой системе первичных категорий. |
#57
|
|||
|
|||
BBA пишет: Если прин..
BBA пишет:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
А электромагнитные поля эту "пустоту" не наполняют? Другой пример: колебания струны гитары в воздухе: "пустоты" нет, а струна колеблется |
#58
|
|||
|
|||
BBA пишет: Цитата: П..
BBA пишет:
Цитата:
это говорит о том, что критерий истины - практика. Есть модель, применяете её в жизни и видите: да, работает; или: нет, не работает. Это не значит, что потом (или параллельно) слушатель не должен сам размышлять. Добросовестные сомнения - это нормально (Так всегда говорил мне Петров, когда я обращалась к нему с разными вопросами по КОБ.) Но лектор может на каком-то этапе поставить цель: донести до слушателей суть новой для них модели. Донести целостное миропонимание, основные идеи и основные взаимосвязи. А уж потом обсуждать частности. Или предоставить осмысление частностей самим слушателям. Напомню, что Петров в своих лекциях подчёркивает, что он даёт только общее вводное представление о КОБ. А дальше надо изучать "толстые книжки" (работы ВП), где можно найти более обстоятельное изложение и обоснование всех вопросов. Кроме того, общение сторонников КОБ между собой для помощи друг другу в освоении тех или иных положений КОБ - это всегда приветствовалось. Так что не надо представлять нас "догматиками" |
#59
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
И это чистая правда, потому что материя действительно существует вне зависимости от человеческого сознания. Земля появилась всего несколько миллиардов лет назад, а человек Homo Sapiens появился на земле всего 100 тысяч лет назад, а материя - ВЕЧНА. Из этого следует, что материя существует вне зависимости от человеческого сознания. Она существовала до того, как это самое сознание появилось и будет существовать даже если человечество уничтожит самое себя. Безусловно, что сам человек и его сознание - это материя, но этот факт никак не сказывается на существовании материи. |
#60
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Люди не боги, В говорите о неких сверхчувственных идеях, подразумевая некие высшие сферы, чем та сфера в которой живет человек. Вы говорите о божественных, сверхчувственных идеях. Обратите внимание, в самом термине, который использовал Платон, он говорил о том, то эти идеи недоступны чувствам человека "сверхчувственные", т.е. находящиеся за пределами чувств! Ленин никак не касался божественных и сверхчувственных идей, Ленин сказал конкретно о сознании ЧЕЛОВЕКА. Человек не бог, а Вы говорите о сознании именно божественном, которое и называете первичным. С этим спориить не имеет смысла. Рассуждения Ленина не поднимались до этого уровня. Он же писал о человеческом сознании и только. И объективная реальность существует вне зависимости от того, воспринимает её человек или нет. Шатилова Н.Н. пишет: Цитата:
А если человек - продукт (творенье) божъего замысла, то согласитесь, что существование творца никак не может зависеть от того что сотворил. Ставят существоание творца в зависимость от его творения, Вы тем самым нарушаете причинно-следственные связи и сбиваете логику людей. Существование скульптора, никак не зависит от скульптуры созданной им. Сначала был БОГ. Бог создал материю. Из материи (из праха, как написано в Библии) бог создал Человека, которому Бог подарил сознание (душу). Вот такая вот причинно-следственная связь. И не надо телегу ствить впереди лошади. |
#61
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Шатилова Н.Н. пишет: Цитата:
Тогда возникает естественный вопрос. А как Вы даете, тогда определение колебания? И что такое тогда частота колебаний? Дайте мне, пожалуйста, трактовку этих двух понятий, без использования понятий "время" и "пространство". ??? |
#62
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Информация - есть описание положения материальных объектов в пустоте (пространстве), чем собственно говоря и является собой мироздание. или по другому: Информация - это совокупность сведений о соотношении распределения материи и пустоты в пространстве |
#63
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
1. Принять общепринятую терминологию и использовать в текст именно её, а не используя общепринятые термины, трактуя их по своему. 2. Если терминология новая, то тогда необходимо дать в начали или в конце терминологический словарь, как это делается во всех нормальных учебниках. В КОБе не принят ни первый ни второй варианты. |
#64
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
Согласитесь, что абсолютной материи (абсолютно плотного твердого тела) тоже не существует в природе, так же как не существует абсолютного вакуума. Хотя последние открытия астрономов, наводят на ысль, что абсолютная пустота все же существует: Астрономы обнаружили "великое ничто" |
#65
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
С одной стороны, Вы отрицаете ОТО и СТО, а с другой стороны быстренько используете выводы науки, которые сделаны на основе именно ОТО и СТО, так как все сегодняшние фундаментальные теории о строении вещества основаны именно на ОТО. Так Вы уж определитесь, или Вы с современной физикой по одну сторону баррикад и тогда Вы признаете краеугольный камень официальной науки - ОТО или Вы не признаете ОТО и стало быть не должны аппелировать к выводам официальной науки. |
#66
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Давайте вернемся к описанию, которое я дал: BBA пишет: Цитата:
Легко это делается. Например у точечного электрического заряда это поле распространяется в пространстве в форме сферы, при этом его напряженность (концентрация) обратно пропорциональна квадрату расстояния от точечного заряда. Очень легко описывается. |
#67
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
|
#68
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Вы старательно уходите от ответа что же колеблеться? Что олеблеться в воде, воздухе, и в эфире, и в физическом вакууме? Что??? Все эти колебания есть колебания вещества (материи) в пустоте (пространстве). |
#69
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Поля - это сильно разряженная материя. Вы пишете, что поля наполняют пустоту, правильно!!! Ну вот же Вы со мной и согласились!!! Наполнять можно только пустоту!!! Полноту наполнять нельзя! Нельзя наполнить полный графин!!! Таким образом и получается, что ространство - пустое и его заполняет материя!!! И я уже писал, что найти абсолютно пустое пространство, наверное трудно, я пишу именно наверное, потому что никто не знает как его искать и как оно должно выглядеть, но это не вовсе не говорит о том, что его не существует вовсе. Кстати, совсем недавно учёные астрономы разглядели в космосе "ничто" или как они выражаются абсолютную пустоту. Там нет НИКАКОЙ МАТЕРИИ, в том числе нет никаких волн. Гигантский участок пустоты диаметром в миллиард световых лет обнаружили во Вселенной американские астрономы Точно так же, нельзя, наверное, найти в природе абсолютно полную, сверхплотное, сверхтвердую материю (чистую материю). Но то что мы не нашли ещё такую - ещё не значит, что её не существует. Предположительно, на роль такой абсолютно плотной и твердой материи претендуют т.н. "Черные дыры". Считается что это сверхтяжелые и сверхплотные скопления материи. |
#70
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Что такое струна? Струна, равно как и воздух - это вещество, которое имеет дискретную структуру, в ней вещество то уплотняется, образуя электроны, протоны, позитроны, кварки... То разряжается, превращаясь в поля... Таким образом колебания струны и воздуха - есть ничто иное, как перемещение в пространстве вещества, молекул, которые занимают то одно место в пустом пространстве, то другое место. То приближаются друг к другу (уплотняются, концентрируются) в пространстве, то удаляются. Очевидно, что и колебания струны и воздуха - есть колебания (систематические изменения концентрации) материи в пустом прострнстве. Эти колебания - есть систематическое уплотнение и разряжение материи в пустом пространстве. |
#71
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
|
#72
|
|||
|
|||
Шатилова Н.Н. пишет:..
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
|
#73
|
|||
|
|||
BBA пишет: Информац..
BBA пишет:
Цитата:
Давайте оставим на некоторое количество лунных циклов этот момент и перейдём к более значимым с точки зрения практики аспектам КОБ. Ваша критика ДОТУ предполагается? |
#74
|
|||||||||||
|
|||||||||||
ещё раз пересмотрел ..
ещё раз пересмотрел эту лекцию
BBA пишет: Цитата:
в КОБ триединство это Материя-информация-мера Явление-образ- слово бог оперирурет всеми тремя понятиями одновременно не разделяя одно от другого человеку же в силу своего не совершенства приходиться пользоваться частностями , он не может общаться друг с другом образами(мысли), для этого образы он выражает словом(наделяет образ МЕРОЙ), которое он может отоброзить на материальном носителе(писание). Материя-то что преОБРАЗуется переходит из одного состояния в другое и обладает упорядочностью(объективная реальность). Материя имеет образ-информацию(закрываем глаза и можем себе представить материю,т.е. опять отображаем на мат. носителе) и человек что бы как то понимать-осозновать материю, информация наделяет их частными мерами(вес, цвет, запах, размеры, молекулярный состав) материя знает о себе всё – имеет полную меру сама о себе, а мы воспринимаем частными мерами т.к. всёго не знаем. BBA пишет: Цитата:
-------------- Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности которая дана человеку в ощущениях его, которая отображается нашими ощущениями существуя независимо от них -------------- BBA пишет: Цитата:
вся объективная реальность отображается нашими ощущениями и если не отображается одним каким чувством это значит человек теряют просто какую-либо частную меру(часть информации о материи). BBA пишет: Цитата:
во вселеной идут различные процессы и она себя не измеряет ни временем ,ни пространством , а имеет каку то другую "полную меру"(которую мы не можем знать), несёт всю информацию сама о себе. Нам же что бы как то понять вселенную приходиться пользоваться частными мерами (придумываем время и пространство) и уже этим мерим, пытаемся осознать-понять вселенную. BBA пишет: Цитата:
Если не будет правильныой меры букв, будут неправильные слова, неправильные слова- неправильные образы, не правильная информация, будем неправильно воспринимать окружающую действительность.BBA пишет: Цитата:
BBA пишет: Цитата:
а потом Цитата:
спираль эвалюции же рассматривается как я понял для живой материи т.к. Цитата:
BBA пишет: Цитата:
до словно будет так Цитата:
А так в этой лекции много философского и можно либо принимать либо не принимать, на то она и философия. |
#75
|
|||
|
|||
Bergey пишет: А так..
Bergey пишет:
Цитата:
И космогонические идеи Петрова - только лишь философская гипотеза - одна из многих, имеющих право на существование. Это единственное, что во всех ответах меня удовлетворило. |