Выход из системы есть. Или фундаментальная ошибка Кобы

[Optiman]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

С электромобилями хорошо, но вот светофоры на дорогах остаются под контролем ГП, надо бы свои ставить или свою энергию подводить, чтобы ГП не мог сигналы переключать по своему произволу.
А телефон? интернет? ведь это ж всё он "родимый", ГП в смысле. всё это его лавочка, и значит тут тоже нужна альтернатива.

Светофоры - это наверно шутка?
Всё остальное - мелочи, от этого всего в крайнем случае можно совсем отказаться, если ГП свирепствовать будет.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Хотите конкретики?
Пожалуйста:
http://www.delovoigorod.ru/ufa/companies/23637/12347/
Пройдя по этой ссылке вы найдёте внизу страницы ветрогенератор ВЭУ WINDER W2 (300 Вт)
Хотите поспорить – буду рад, только приводите, пожалуйста, цифры!

Можно и поспорить...
Начнём с того, что ты упустил по той ссылке:
Данная ветряная установка предназначена для работы при высоких скоростях ветра.
Стартовая скорость: 2 м/с Номинальная скорость: 12 м/с Рабочий диапазон: 3-15 м/с
Это значит, что выработка 300 Вт будет при ветре 12 м/с... и это на новой установке...

А теперь глянем на погодку и увидим, что ветер 5м/с бывает довольно редко, а ночью так его и нету... так что чаще всего 2-4м/с
И это общий ветер движения воздушных масс т.е. на высоте обзорной метео-вышки (10 метров над любыми помехами типа домов и деревьев)...
Т.е. высунувшись в окно ты от силы получишь 1-2м/с... при таком ветре твой генератор в принципе вырабатывать не будет...
О какой-то окупаемости и речи не идёт...

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Можно и поспорить...
Начнём с того, что ты упустил по той ссылке:
Данная ветряная установка предназначена для работы при высоких скоростях ветра.
Стартовая скорость: 2 м/с Номинальная скорость: 12 м/с Рабочий диапазон: 3-15 м/с
Это значит, что выработка 300 Вт будет при ветре 12 м/с... и это на новой установке...

А теперь глянем на погодку и увидим, что ветер 5м/с бывает довольно редко, а ночью так его и нету... так что чаще всего 2-4м/с
И это общий ветер движения воздушных масс т.е. на высоте обзорной метео-вышки (10 метров над любыми помехами типа домов и деревьев)...
Т.е. высунувшись в окно ты от силы получишь 1-2м/с... при таком ветре твой генератор в принципе вырабатывать не будет...
О какой-то окупаемости и речи не идёт...

Я изначально при расчётах уполовинивал мощность каждого ветряка до 150 Вт. А такая мощность достигается уже при 9 м/c.
И такой ветер бывает довольно часто.
1-2 м/c высунувшись в окно, да? Значит, когда мне ветром буквально вырывает форточку, когда я её открываю в метель это мне чудится?
Многие многоэтажки образуют своеобразные тоннели для воздуха, когда расстояние между ними мало. И как раз в таких тоннелях скорость ветра возрастает! Это исопльзовали арабы в эмиратах, об этом я уже говорил: поставили рядом 2 небоскрёба, между ними тоннель несколько метров, усиливающий ветер, между небоскрёбами 3 перехода, на каждом по ветряку.
Так что ветер рядом с окнами может быть даже больше, чем в чистом поле.
И 9 м/c - вполне может быть в среднем за год.
Посмотри ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
Ветряк окупится за 20 лет уже при среднем ветре в 7 м/c, что даст за 20 лет 10520 кВт*часов энергии, то есть, меньше, чем 2 р. за киловатт, а медвепудель продаёт за 3 р.

Всё реально и достижимо. Было бы желание.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Я изначально при расчётах уполовинивал мощность каждого ветряка до 150 Вт. А такая мощность достигается уже при 9 м/c.

Круто... только вот и 9 м/с нету... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
(Опять же если верить твоей же ссылке то при 9 м/с он вырабатывает 127, а не 150 Вт)
Есть 2-6 м/с... и это довольно ветрено т.к. обычно 1-4 м/с...
Если высунутся в окно так вообще будет максимум 3 м/с...
И если этот ветряк и будет что-то вырабатывать, так только днём (который зимой очень короткий)
И от силы 10 Вт, а этого и на 1 энергосберегающую лампочку не хватит...

Сообщение от Optiman

И такой ветер бывает довольно часто.

Найди город где...
9 м/с при температуре воздуха всего лишь -10 это ЖЕСТЬ...

Сообщение от Optiman

1-2 м/c высунувшись в окно, да? Значит, когда мне ветром буквально вырывает форточку, когда я её открываю в метель это мне чудится?

В метель, на ХЗ каком этаже, ХЗ с какими препятствиями, ХЗ каком направление ветра, ХЗ какую форточку у ХЗ какого тебя вырывает...
Пластиковый ветряк же в метель просто оторвёт...

Сообщение от Optiman

Многие многоэтажки образуют своеобразные тоннели для воздуха, когда расстояние между ними мало. И как раз в таких тоннелях скорость ветра возрастает!

Угу... немного... и при правильном ветре... и при правильном сечение домов...

Сообщение от Optiman

Это исопльзовали арабы в эмиратах

Угу... и делали они это ради понта (т.е. готов поспорить, что там имеется и обычное электро-подпитка)...
И это были небоскрёбы... и стояли они на берегу моря...

Сообщение от Optiman

Так что ветер рядом с окнами может быть даже больше, чем в чистом поле.

Угу... может... при определённом углу ветра и определённой обстановке (сужающаяся воронка)...
Но на практике и в общем случае всё абсолютно не так...

Сообщение от Optiman

И 9 м/c - вполне может быть в среднем за год.
Посмотри ссылку: http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414

Ссылка абсолютно не доказывает сей пост...

Сообщение от Optiman

Ветряк окупится за 20 лет уже при среднем ветре в 7 м/c

Угу... а средняя то идёт 3 м/с... а при ней выход энергии в 12 раз меньше...

И за эти 20 лет он должен не сломаться...
А если в шторм или метель (бывает несколько раз в год) ты забудешь его убрать то его окупаемость на этом и прекратится...
Т.е. ушёл в гости или был на работе, и вся твоя окупаемость с планом на 20 лет идёт лесом.

Сообщение от Optiman

Всё реально и достижимо. Было бы желание.

Ну так крутить педали ещё и для здоровья полезно... выход энергии ГОРАЗДО больше... да и сам отапливаешь помещение...
И это если не говорить о том, что сей агрегат легко собирается самостоятельно из старого велика...
Так что `было бы желание`, а уж геморрой найдётся...

[Optiman]

Сообщение от Zevs

Круто... только вот и 9 м/с нету... http://pogoda.yandex.ru/saint-petersburg/details/
(Опять же если верить твоей же ссылке то при 9 м/с он вырабатывает 127, а не 150 Вт)
Есть 2-6 м/с... и это довольно ветрено т.к. обычно 1-4 м/с...
Если высунутся в окно так вообще будет максимум 3 м/с...

Это ты как определил? Рукой ветер пощупал?
В Петербурге гораздо более сильный ветер в среднем, чем в Москве. Там окупка ветряков произойдёт быстрее.

Сообщение от Zevs

И если этот ветряк и будет что-то вырабатывать, так только днём (который зимой очень короткий)

Ну насмешил.
По твоему ночью ветер в Петербурге не дует? Вот он какой таинственный, город на Неве.

Сообщение от Zevs

И от силы 10 Вт, а этого и на 1 энергосберегающую лампочку не хватит...

Опять повторяю: АККУМУЛЯТОР

Сообщение от Zevs

Найди город где...
9 м/с при температуре воздуха всего лишь -10 это ЖЕСТЬ...

Вот карта ветровых ресурсов России:
http://pro100vs.ru/srednegodovaya_skorost
Можешь видеть, что таким городом может быть Мурманск, Хабаровск, Магадан, Петропавловск, Архангельск,..

Сообщение от Zevs

В метель, на ХЗ каком этаже, ХЗ с какими препятствиями, ХЗ каком направление ветра, ХЗ какую форточку у ХЗ какого тебя вырывает...
Пластиковый ветряк же в метель просто оторвёт...

Не надо ерунду городить! Он выдерживает ветер до 35 метров в секунду.

Сообщение от Zevs

Угу... немного... и при правильном ветре... и при правильном сечение домов...

Откуда ты знаешь много или немного? Расчёты проводил?
Арабы не дураки, раз специально такой туннель между домами сделали. Значит эффективно.

Сообщение от Zevs

Угу... и делали они это ради понта (т.е. готов поспорить, что там имеется и обычное электро-подпитка)...
И это были небоскрёбы... и стояли они на берегу моря...

Ну поспорь с арабами. В научной передаче сообщалось, что 2 здоровенных небоскрёба (240 метров высота) ПОЛНОСТЬЮ снабжались энергией от 3 ветряков с длиной лопастей где-то 13 метров.
Вот ссылка на сие чудо инженерной мысли: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/51/

Сообщение от Zevs

Угу... может... при определённом углу ветра и определённой обстановке (сужающаяся воронка)...
Но на практике и в общем случае всё абсолютно не так...

А что ты знаешь про практику, чтобы так уверенно говорить?
Да, кто живёт в Москве на 1 этаже, тем вообще наверно не получится ветряки установить. На 2-м они будут малоэффективны.
Но чем выше, тем сильнее ветер. 2-3 м/с в среднем для Москвы это только у поверхности. Например, на 10-м этаже ветер будет гораздо сильнее. Высотки часто стоят рядом друг с другом, образуя тоннели для ветра, за счёт которых он будет усиливаться.
Я много раз замечал, что когда входишь в междомовой туннель в ветреный день, то ветер там сильнее, чем вне его. Без всяких воронок. Просто 2 параллельных здания.

Сообщение от Zevs

А если в шторм или метель (бывает несколько раз в год) ты забудешь его убрать то его окупаемость на этом и прекратится...
Т.е. ушёл в гости или был на работе, и вся твоя окупаемость с планом на 20 лет идёт лесом.

Ветры сильнее 35 м/c в центральной России не бывает. На крайнем Севере бывают КРАЙНЕ редко и то до 40 м/c от силы доходит. Не факт, что сломается и при 40 м/c, просто до 35 точно не сломается, а выше - уже есть риск, который совсем не обязательно реализуется.
В общем, в Москве от метели он 100% не сломается. Не надо говорить ерунды.

Сообщение от Zevs

Ну так крутить педали ещё и для здоровья полезно... выход энергии ГОРАЗДО больше... да и сам отапливаешь помещение...
И это если не говорить о том, что сей агрегат легко собирается самостоятельно из старого велика...
Так что `было бы желание`, а уж геморрой найдётся...

Быть скептикопессимистом, конечно, легко и просто. Придраться можно ко всему и найти причины ничего не менять. А в это время во всём мире строят множество ветрогенераторов и выжимают из них дешёвую энергию: http://ctoday.ru/article/modern_architecture/55/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

Мощности по всему миру растут. Из северных стран только наш тупорылый медвепут никак эту тему не развивает.



Кстати, мне ответили с украинского инет магазина http://kupisonce.com/product_info.ph...roducts_id=414
по поводу стоимости доставки в Россию. Вот этот ответ:
"Здравствуйте, мы отправить вам сможем.
Но для начала прикиньте стоимость доставки, может вам выгоднее поискать поставщика у себя в стране.
Стоимость доставки в Россию составляет примерно 52$ +0,40$ за каждый килограм+ваша таможня прилепит пошлину 30% к стоимости товара (так как у вас по
закону товар превышающий стоимость 100$ подлежит пошлине)
Срок поставки 10-15 дней"

К сожалению, Украина не входит в таможенный союз и таможня берёт 30% от цены, что практически уравнивает товары по стоимости с аналогичными в российских инет-магазинах.
Есть надежда на белорусские и казахстанские инет-магазины. Возможно, там эти товары дешевле, чем в России, а пошлина там не взимается, так как мы вроде в таможенном союзе состоим.
Ну или у китайцев брать. У них наверняка даже с пошлиной выйдет дешевле.

[Zevs]

Сообщение от zlatosvet

Он прав в том что на данный момент экономический инструмент является наивысшим приоритетом власти.

По мне так любой правильный экономический институт развалит продажная власть, воровство и похуизм...
Так что надо начинать именно что с кадрового вопроса и общей нравственности...

Сообщение от zlatosvet

Или эффект морковки для ослика

Ослик животное глупое - он будет везти и за обычную морковку и за супер элитарную...
В первую очередь этот `ослик` должен понять куда он вообще идёт... а не бойню ли?

Сообщение от zlatosvet

Так чего же бояться ГП ? нашей с вами свободы!
А свобода в безплатной энергии!

Бесплатное - это только сыр в мышеловке, не кому не нужное или по плану распределяемое...

А свобода - это не халявная энергия, а когда за тебя не думают.

Сообщение от zlatosvet

Пока у нас не будет източника получения безплатной энергии нам не вырваться из цепких лап мировых бандитов.

Дурак и с халявной энергией на себя хомут оденет, а умный и без неё будет править...

Вот например у финов ни чего из ресурсов нету, даже свой лес не рубят, а живут гораздо лучше...

Сообщение от zlatosvet

Вся их система держится на нашем страхе и зависимости друг от друга.

Зависимость - это замечательно... если она двусторонняя и её осознают одинаково обе стороны...

Сообщение от zlatosvet

Без полезно работать на первом приоритете давая знания людям, которые боятся за свою жизнь потому что они понимают , если им уйти от системы им не чем будет кормить семью и оплачивать свои потребности. На это нужны деньги-морковка , а морковку им может дать только нынешнии управители системы.

Ни какие управители системы лично ни кому ни чего не дают...
В результате халявной морковки вырастет потребность к комфорту... и ещё больше станет страх его потерять...
Закорм осла морковью как на убой как раз и убьёт в нём тягу к переменам...
Ты же предлагаешь именно это...

В то же время сейчас имеется гора проблем на другом плане...

Сообщение от zlatosvet

Выход: изобрести устройство которое будет давать безплатный източник энергии.

Флаг те в руки... изобретай... бесплатный... я 100% за...

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Поскольку полёт фантазий чрезмерно затянулся, предлагаю вернуться к месту старта, т.е. к теме.

Хотя название темы и предполагает серьёзное обсуждение некоей фундаментальной ошибки, допущенной авторами КОБ , фактически беседа шла не по теме и никаких ошибок в КОБ отмечено не было. Осталось также загадкой, из какой системы предположительно найден выход.

Теперь о деталях. Автор темы пишет:

Сообщение от zlatosvet

...на данный момент экономический инструмент является наивысшим приоритетом власти.

Это неверно. Скорее всего, этот тезис является следствием недомыслия, хотя возможна сознательная дезинформация. Правильнее говорить об экономическом приоритете как об основном инструменте государственного управления. Но не единственном! Власть и Армию реформирует, и за наличием водочки-табачка следит, и "здравоохранение" "совершенствует", и СМИ контролирует, и школьные учебники редактирует, и про исторические исследования не забывает, и много чего ещё.

Для любителей аналогий: экономические инструменты - это как в автомобиле баранка-рычаги-педали. Но кроме них есть водитель, обеспечивающий движение автомобиля по маршруту, есть замысел, цель и маршрут путешествия, и есть некая голова, которая обо всём этом думает.


Соответственно, очень странно выглядит утверждение:

Сообщение от zlatosvet

Без полезно работать на первом приоритете давая знания людям, которые боятся за свою жизнь потому что они понимают , если им уйти от системы им не чем будет кормить семью и оплачивать свои потребности. На это нужны деньги-морковка , а морковку им может дать только нынешнии управители системы.

Работать имеет смысл на всех приоритетах, и одновременно, и по отдельности. Тем более, если работающих много. И знания в этом комплексе занимают ведущее положение. Не случайно же говорят: "информирован, значит вооружён". Грубо говоря, надо знать, на кого автомат направить, или, в каком амбаре морковка лежит. Иначе говоря, информированный человек менее зависим и более свободен в выборе стратегии поведения.


Далее,

Сообщение от zlatosvet

Так чего же бояться ГП ? нашей с вами свободы!
А свобода в безплатной энергии! Пока у нас не будет източника получения безплатной энергии нам не вырваться из цепких лап мировых бандитов.
...
Выход: изобрести устройство которое будет давать безплатный източник энергии.

Чистейшей воды утопия. Во-первых, ничего бесплатного нельзя сделать даже теоретически. Во-вторых, от властей вы никуда не спрячетесь. Даже если создадите потребительский источник условно бесплатной энергии, тут же власти подправят закон, и, если вы ещё будете живы , вас найдут и обложат покиловаттным налогом, как на скот или автомобили.

А ветряки... хотя это и увод в сторону, пусть будут, вреда от них не так уж много. (Но это флуд! )


Всего доброго.