Иван грозный

[Verr]

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

[Kiaksar]

Иван Грозный незаслуженно забыт, а ведь он оставил Московию большим и прочным государством, с полной казной и могучей армией.

а опричина, ливонская война, на экономику и армию роли не играли, а после ливонской войны территориальных уступок шведам, и полякам не делали? при Иване Грозном русские из сибири ушли, а окончательно закрепились при Годунове.

[серый лис]

- принято считать его тираном и маньяком...

кем принято - церковниками, кои считали его язычником, за то что святыни не разрушал дохристьянской эпохи, что свитки цены неимеющих хранил, что царство русское разграбить и растащить не дал...
за то что князей да бояр не щадил? так если убрать очернение царя в глазах клятвопреступников и воров - за что казнил и притеснял...

Грозным он был по отношению к врагам гос-ва и не разберал где кто пред ним, брат его по крове-рюрикович иль монах...

а вошёл он таким в историю с лёгкой родича своего - тогдашнего патриарха, да потом по поклёпу Романовых -злобного семейства повинного в интервенции был очернён, ведь в их руках была как духовная, так и мирская власть...
что говорить - Грозный изверг, злодей, ничтожество...
Русь заново поднять да выше своего деда прозванного так же Грозным ( Грозным для внешних врагов), а он же стал для врагов внутренних...
нююю, кого казнил таких же ведведов и корупционеров, тех же Ельцменов и Березовских.... за это его до сих пор грязью поливают...
а что народ, народ при нём жил хорошо, сыт, здоров, грамотен был -так мелочи...
главное потом всего за раз лешился народ Руси, а потом и оковы крепостные получил, что не допускал Ивашка Грозный...

[Kiaksar]

серый лис, просто Иван Грозный был человек своего времени, сравни его с Генрихом VIII или еще с кем-нибудь из его современников, да по сравнению с ними наш царь Ванечка просто паинька, не надо еще забывать кто за спиной царя стоял, Шуйские от имени царя немало народу загубили, Глинские тоже не ангелы, так что кто как царю нашептывал, а иной раз и инициатыву без царя проявлял, так что не все жертвы на счету у царя, то время это наглядный пример борьбы разных политических группировок.

[Anton'80]

Сейчас на www.kob.su есть статья "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации. Сидоров Г. А." про соттветствующую книгу, там же есть ссылка http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=1764 на скачивание первой версии этой книги (в комментах). Так вот, кому любопытно, в главе 9 "НОВЫЕ КРЕЩЕНИЯ" есть "нестандартный" (как впрочем и вся кига ) взгляд на личность Ивана Грозного и его поступки.

[НАНОТЕХНИК]

У Кураева на форуме ссылку нашёл:http://www.katehon.ru/html/top/anali...iy_gosudar.htm

На следующий день после того, как фильмом Павла Лунгина «Царь» открыли Международный московский кинофестиваль, режиссеру поставили диагноз: «Да он полный невежда! Ничего не знает и ничего не понимает в русской истории!». Ну а дальше посыпалось: «Как можно было так изображать одного из самых эффективных правителей России!» (речь идет об Иване Грозном). Или: «Как можно было сляпать пошлую православную агитку!». Или: «Как можно было опуститься до тупой либеральной агитки!». И так далее, и тому подобное.

Полагаю, ММКФ сделал ставку на Лунгина абсолютно правильно. Лунгин сделал сильную вещь. А его критики большей частью расписались в неумении внимательно смотреть фильм. Большей частью — потому что остальные расписались в каком-то изощренном лукавстве.

В картине Лунгина нет ничего от агитки и тем более от невежества. Это весьма сложная лента, сценарий которой писал Алексей Иванов — чуть ли не лучшее перо русского мейнстрима, человек, несомненно, прилично разбирающийся в нашей истории. Что же касается «эффективного правителя» Ивана Грозного, то как быть с тем, что он проиграл главную войну своей жизни — Ливонскую? Как быть с сожженной Москвой, куда царь допустил татар? Как быть с двумя православными святыми, убитыми в его правление? Вот уж какой «эффективности» место в гробу и в белых тапочках!

[Takedo]

Иван Грозный своим Указом запретил употребление спиртных напитков. Он создал опричнину с единственной целью: " борьбы с жидовствующей ересью". Серый лис, внимательно прочитайте: " На Саборах 1490 и 1504 годов жидовствующие еретики были преданы анафеме. Привожу текст по Ростовскому списку ХVI века. Именно этот текст читал Иван Грозный: " Алексий протопоп и Денис поп, и Максим поп с детьми, и Иван Волк Курицын, и Касьян архимандрит с братом, и Феогност Чермной архимандрит, иже на песку, Иосиф Кунькин чернец, Некрас Руковов и вси их единомысленники, и вси их советницы, и вси их поборницы, и вси их стаинницы новый жидове, отвергшие православныя и непорочныя вкры христианския и учившихся от жидов и тех скверною и треклятою жидовскую веру восприимших, и многи душа христиански прельстивших и сведших в погибельный той ров, да будут прокляти". (тексты анафематствований). Опричники по сути являлись воинами-манахами(!) Моностырский устав составил для них лично Царь Иван Васильевич Грозный! Теперь о символике: в древних Апокалипсах жиды,- как предводители войска антихристова,- изображались во главе людей с пёсьими головами. Отрубленные собачьи головы - это символ победы Руси над жидовством." Теперь понимаете почему библиотеку Ивана Грозного так остервенело разыскивают жиды?!

[Светлаяръ]

Сообщение от Verr

Большим и прочным, говоришь? А через сколько лет после него поляков из столицы выгонять пришлось, не подскажешь?

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников? Какая может быть связь с уничтоженным святошами родом Рюриковичей и призванием на трон Владислава, приславшего в Москву отряд белорусских казаков для подготовки его встречи?
Титула "Грозный" ему никто не присваивал - родился в июльскую грозовую ночь.. потому и Грозный.

[Verr]

Кто и где видел поляков в Москве, кроме школьных учебников?

А что, скажешь, ни одного поляка в Москве в те времена не было? Кого же Минин с Пожарским выгнали?
А вот то, что среди этих выгнанных поляков затесался и некий боярский отрок Михаил Романов - в учебниках не упоминают